Anarşizm ve sosyalizm

kaos · #41 (**permalink**) 06-08-2008, 20:35

Şoreşger bu kavramlar konusunda biraz acemisin galiba.

Müslüman anarşizmi üreten bir arkadaş oldu az önce ben hala onun şokundayken şu yazdıkların

ŞoReŞGeR · #42 (**permalink**) 07-08-2008, 13:51

Alıntı:

kaos´isimli arızadan alıntı

Şoreşger bu kavramlar konusunda biraz acemisin galiba.

Müslüman anarşizmi üreten bir arkadaş oldu az önce ben hala onun şokundayken şu yazdıkların

buyrun bir de burdan yakın
bu kavramlar konusunda acemi değilim... hatta ömrüm bunları okumakla geçti, sadece ben olaya farklı açıdan bakınca, dışarıdan cailliğin kokusu geliyor benden, merak etme sadece biraz deliyim o kadar ve uçuk fikirlerim var
dur benim de bir kaç lafım olacak:
az önceki arkadaş müslüman anarşizmini üretmedi olaya derin bakılınca ne demek istendiği gayet açıktır: benim dünya lideri olmam için çok yanlış bir yerde olduğumdan şikayetçiydi ve bunu da müslüman mahallesinde salyangoz satmama benzetti yani nasıl ki sen müslüman mahallesinde salyangoz satamazsan, anarşistler arasında da dünya liderlik yoldaşları bulamazsın diyor arkadaş
haa popüler kültürün yetiştirdiği benlikle alay etmeme gelince.. : saçma geliyor be abi çok saçma... bence bir şeyler okuyup bunu öğrendikten sonra her yerde caka satmak olmamalı benlik...
farkında mısınız? çok azımız düşünür olabiliyor artık... ne olduk biliyor musunuz?: ÜNLÜ DÜŞÜNÜR DÜŞÜNÜRLERİ
burda başkalarının fikirlerini anlamak yerine, onların fikirleri üzerinde siyaset yapıyoruz saatlerce... ve o fikirleri habire eleştiriyoruz... kendimiz üretemiyoruz..
mesela evrimi tartışırken geçemiyoruz darwin'in ötesine...
allah aşkına insanlığın yararı için neler yapabileceğimizi tartışmak yerine ne diye takılıyoruz kavramlara?... sosyalistim ben ama sosyalizmi, kapitalistlerle tartışmak için harcadığımız zamanı insanlığa fayda için harcasaydık belki, şuan sosyalist bir devrim olurdu adı ne halt olursa olsun...

kaos · #43 (**permalink**) 07-08-2008, 17:22

şoreşger ne saçmalıyorsun ya?
Hayır cevap verecem lakin, lafa bakıyorum laf değil, adama bakıyorum adam değil!
Siz gençler biraz okusanız ya cahil cahil konuşacağınıza.

ŞoReŞGeR · #44 (**permalink**) 07-08-2008, 20:46

Alıntı:

kaos´isimli arızadan alıntı

şoreşger ne saçmalıyorsun ya?
Hayır cevap verecem lakin, lafa bakıyorum laf değil, adama bakıyorum adam değil!
Siz gençler biraz okusanız ya cahil cahil konuşacağınıza.

insanların anlamlandıramadığı gerçeklere saçma demesini kanıksadım artık
söyler misin kaos neyi saçma buldun?
zordur dostum zor... tabuları yıkmak zordur... okumama laf etme lütfen, okuyorum ben, sen merak etme, tek farkım okuduğumda anlatılanlardan uzaklara dalıp kendim de bir kaç fikir türetmem... insanların fikirlerine saygı duymasanız bile onlara hakaret edemezsiniz mesela saçma, aptalca, duyduğum en salakça fikir demek yerine hayır dostum yanlış biliyorsun bence şöyle şöyle daha doğru...diyebilmelisiniz... gibi gibi...

kaos · #45 (**permalink**) 08-08-2008, 11:27

Burda birşeyleri anlamayan ve idrak edemeyen varsa o da sensin. Birileri tenezzül edip izah etmiş ama hala görmezden gelip kendi bildiğini okuyorsun ama ne biliyorsunki yazdıklarından kavramları dahi bilmediğin belli oluyor ve sorun bilmeden konuşman.
Müslüman anarşizm ile söylediklerim senin konun değildi hiçbirşeyi anlamadığın gibi bunu da anlamamışsın konu bu linkten gelir:
http://www.anarsist.org/serbest-kurs...illiyetcilere/ (ATEİSTLERE,ŞERİATÇILARA,MİLLİYETÇİLERE !)
Senin gibi kavramları geliştirdim diye önümüze koyuyor ve buna postmodern anarşizm diyor. Halbuki buda sende kavramları biraz olsun bilseniz şu yazdıklarınıza kendiniz dahi gülersiniz ama ikinizde çok bilgisizsiniz.

ŞoReŞGeR · #46 (**permalink**) 08-08-2008, 13:35

Alıntı:

kaos´isimli arızadan alıntı

Burda birşeyleri anlamayan ve idrak edemeyen varsa o da sensin. Birileri tenezzül edip izah etmiş ama hala görmezden gelip kendi bildiğini okuyorsun ama ne biliyorsunki yazdıklarından kavramları dahi bilmediğin belli oluyor ve sorun bilmeden konuşman.
Müslüman anarşizm ile söylediklerim senin konun değildi hiçbirşeyi anlamadığın gibi bunu da anlamamışsın konu bu linkten gelir:
http://www.anarsist.org/serbest-kurs...illiyetcilere/ (ATEİSTLERE,ŞERİATÇILARA,MİLLİYETÇİLERE !)
Senin gibi kavramları geliştirdim diye önümüze koyuyor ve buna postmodern anarşizm diyor. Halbuki buda sende kavramları biraz olsun bilseniz şu yazdıklarınıza kendiniz dahi gülersiniz ama ikinizde çok bilgisizsiniz.

oytt oyt
ben sana bir şeyler anlamıyorsun demedim ki neden üstüne alındın ilginç doğrusu
ayrıca bu tavrın fikrimi değiştirdi evet anlamayan sensin çünkü eğer dikkatli okusaydın yazdıklarımı; absürdlerden başka bir cvp veremediğini anlardın...çünkü benim şikayetçi olduğum konu insanların kavramları geliştirip önümüze çıkarmasıydı zaten; halbuse(bu kelimeye hayranım ) sen beni tam da şikayetçi olduğum konudan itham ediyorsun ne garip ve müslüman anarşizmi sen değil nietsche adlı üye söyledi ve onun ne demek istediğini anlattım ki sen bunu kendine yöneltilmiş bir suçlama olarak kabul ettin.. yok öyle bir şey kendi kendine tartışma yaratıyorsun ve bir şeyler bildiğini ima ediyorsun ama bana başka kaynakları örnek gösteriyorsun SEN ANLATSANA bilmediklerimi o zaman kavramları senden çok daha iyi bildiğimi gösteririm sana ve sen kendi cahilliğinden utanırsın
not: kırıyorsam seni affet

kaos · #47 (**permalink**) 08-08-2008, 14:20

Sana müslüman mahallesinde salyangoz satmakla ilgili cümleden bahsetmiyorum bak yukarıda bir link vermişim ve demişim ki o konuyu açanla araınzda bir fark yok yazdıklarımızı heyecanlanmadan sakin sakin oku. Olabilir gençliğin verdiği ateşle konulara hararetli yaklaşıyorsunuz ama bilip bilmeden her konuya yazmak olmuyor. Öncelikle buraya yazarken biraz sakin ol. Senin sorununu bilgisiz olmak olarak görmüyorum bilgisiz kalmak olarak görüyorum.
Bilmediklerini anlatayım, sosyalizmi bilmiyorsun, anarşizmi de bilmiyorsun komünizmide bilmiyorsun. Sosyalizmin sonundaki evre komünizmdir. Sosyalizmde liberter ve merkeziyetçi olarak kendi içerisinde farklı görüşlere sahiptir ama hepside komünizme giden geçici bir basamaktır. Oturup sana bunun izahını yapmak zorunda değilim. Buna vaktimde yok, elinin altında internet var, aman karşımdakini ezeyim türünden kişisel laf sokma ve kişisel ego tatminini bir kenara bırakıp açar biraz araştırırsan ne biz absürd şeyler okumak zorunda kalırız, ne de sen absürd absürd şeyler yazarsın.

non serviam · #48 (**permalink**) 10-08-2008, 00:38

Peki ŞoReŞGeR, senin gibi büyük ve müthiş bir liderden öğreneceğimiz çok şey var ve eminim ki buradaki herkes bu konuda hemfikirdir. Birikimlerinle ve ürettiklerinle bizleri aydınlattığın için sana kendi adıma şükranlarımı sunarım.

ŞoReŞGeR · #49 (**permalink**) 10-08-2008, 14:31

Alıntı:

kaos´isimli arızadan alıntı

Sana müslüman mahallesinde salyangoz satmakla ilgili cümleden bahsetmiyorum bak yukarıda bir link vermişim ve demişim ki o konuyu açanla araınzda bir fark yok yazdıklarımızı heyecanlanmadan sakin sakin oku. Olabilir gençliğin verdiği ateşle konulara hararetli yaklaşıyorsunuz ama bilip bilmeden her konuya yazmak olmuyor. Öncelikle buraya yazarken biraz sakin ol. Senin sorununu bilgisiz olmak olarak görmüyorum bilgisiz kalmak olarak görüyorum.
Bilmediklerini anlatayım, sosyalizmi bilmiyorsun, anarşizmi de bilmiyorsun komünizmide bilmiyorsun. Sosyalizmin sonundaki evre komünizmdir. Sosyalizmde liberter ve merkeziyetçi olarak kendi içerisinde farklı görüşlere sahiptir ama hepside komünizme giden geçici bir basamaktır. Oturup sana bunun izahını yapmak zorunda değilim. Buna vaktimde yok, elinin altında internet var, aman karşımdakini ezeyim türünden kişisel laf sokma ve kişisel ego tatminini bir kenara bırakıp açar biraz araştırırsan ne biz absürd şeyler okumak zorunda kalırız, ne de sen absürd absürd şeyler yazarsın.

oyytt oyyyt
bu konu uzadıkça uzayacak galiba... yaw seni anlayamıyorum hem kişisel saldırı yapma diyorsun hem de bana etmediğin lafı bırakmıyorsun ama neyse birbirimizi kırarak bir yere varamayız.. bak beni cahil bir genç olarak suçlama en nefret ettiğim şey bu... daha 20 mesaj bile yazmamışken ben; neyi bilip neyi bilmediğimi nerden biliyorsun?
peki ne düşündüğümü tam olarak söyleyeyim sen de dinle non serviam :
kendi yorumlarım:
sosyalizm: (klasik deyimle özel mülkiyetin olmadığı devlet sistemi) sırf başkalarında üretim aletleri var diye üretiklerimizin neredeyse %95ini üretim aletlerinin sahipleri olan patronlara vermeme yani kendi ürettiğimiz payı kendimiz almaya denir. yani kendi emeğimizi kendimiz harcarız.. tabii tamamını değil, bir kısmını da devletin elinde olan üretim aletlerinin üretimine, tamirine ve bakımına harcarız. elbette ki devlet de diktayı elinde tutan proleteryadır... (benim babam bir şoför ben daha 2 ya da 3. sınıftayken babam kamyondan 100 milyon kazanmıştı ve 90 milyonunu kamyon şoförüne vermişti..ben de babama dedim yaw baba tüm gün bu parayı kazanmak için neredeyse verem olacaksın ama neden paranın hepsini o adama veriyorsun...babam da dedi: oğlum kamyon benim değil ki...ben de şunu dedim: ee o zaman kamyon ne senin olsun ne de onun, kamyon herkesin olsun... daha o zamanlar çözmüşüm olayı )
komünizm: en basit deyimiyle devletsizlik... yani sosyal devrimin sosyalizmin son aşaması... burda artık işçi dikta devletine gerek kalmadan insanı insanlıktan çıkaran yönetim olgusunun tümüyle rafa kaldırılmasıdır... devlet sınırları bilen yoktur zor ama imkansız değildir bence...
anarşizm: komünizmle kardeş bir ideolijidir... anarşizme göre insanın kendisini yaşayamamasının nedeni otorite yani yönetimdir insanın kendi içindekini yönetmesi dışında her türlü kural ve otoriteye karşıdır... yönetim insanı köleleştirir...
evet vatandaş"insanlar kurallar türettiler ve onlara uymak için her türlü doğa yasasını ezdiler"
şimdi benim cahil olduğumu size düşündürten ilk yorumuma gelince
aslında burda ters fikre kapılmamızın nedeni basit non serviam abi : sen anarşistsin ben sosyalist.. hem de komüznizmi istemeyen bir sosyalist( ilginç değil mi dedesini inkar eden bir evlat gibiyim ) şuan anarşizm en çok kapitalizme karşı çünkü neredeyse tek büyük yönetim kapitalizm.. size göre kapitalizmi yıkmak, sosyalist devleti yıkmak hatta komünizmi de yıkmak gerekir çünkü komünizm de bir sistemdir bence...ben de diyorum ki kapitalizmi anarşizmle yıkın.. ama anarşist bir düzen olmasın çünkü başı boşluk gerçekten zor... (bunu da isterseniz tartışabiliriz..) kapitalizmi eğer anarşizmle yıkarsanız neredeyse komünizme varırsınız ama ben istemiyorum.. sosyalizmde kalmak BENCE daha iyi... çünkü sistemdeki açgözlülüğü yıkarsınız ama insanın içindeki canavarı yıkmadan komünizmi getirirseniz iç komünizm savaşı çıkar... ve ırkçılığın insanın geninde olduğu kanıtlandı....
dediğim gibi fikirlerim çok uçuk ve delice hatta cahillik kokuyor...
evet non serviam duyduğun en saçma fikrimde ısrarlıyım: anarşizme varın ve sosyalizme geri dönün
eğer anlatamadıysam daha somut da anlatabilirim... ve yazdıklarımdaki eksiklikleri giderirseniz de sevinirim

kaos · #50 (**permalink**) 10-08-2008, 18:46

Harikasın sen bu gerçekten müthiş bir kuram!