Anarşizm ve sosyalizm

.... · #31 (**permalink**) 09-07-2008, 01:27

Burda sosyalizme baskıcı diyip eleştirmeye çalışanlar var.Hiçbir marksist bunu inkar etmez zaten.Sosyalizm de baskı ve tahakküm vardır ama bu tahakküm ve baskı ezilen bi sınıf olan proleteryanındır.Bu arada anarşist arkadaşlara şiddetle Marx ın kitaplarını ve ya Marx ın hayat hikayesini anlatan Ateşi Çalmak adlı kitabı okumalarını öneririm.Şu an anarşistler ve marksistler arasında bi kıyaslama yapacaksanız 19yy da avrupa da olan devrimci mücadeleyi araştırmanız lazım.Ateşi Çalmak bu konuda başvurabileceğiniz en iyi kaynaktır.

ŞoReŞGeR · #32 (**permalink**) 22-07-2008, 16:18

sayın non serviam abi :P
seni neye benzettim biliyor musun? gazete eleştirmenlerine

onlar da senin gibi bir şey üretmeyip üretilen üzerinde siyaset yürütmeye bayılırlar

benim mesajımı gerçekten anlamamışsın... ya da anlamaya çalışmayıp eleştirel eleştirinin eleştirisini yapıp kendini leheng göstermek istemişsindir de kusura bakma çok absürd

sana sorayım sen var olan düzeni yıkmadan üstüne yenisini inşa edersen ne olur tabii ki de yıkılır hem de her ikisi de... anarşizmden kastımızın yüzeysel olduğunu ve dahası sadece her türlü otoriteye karşı olmak anlamında kullandığımızı sen de biliyorsun ama gerçeği konuşmak işine gelmedi galiba. Sadece kendini kanıtlama amacı güttün yani söylediklerinden bize derinlik katma amacı taşımadığını görmek fevkalade mümkün... sen kapitalizme karşı anarşist olacaksın yani her türlü kapitalist kurala karşı...bir müddet otoritesiz kaldıktan sonra anarşizmi bırakıp yerine sosyalizm otoritesini getireceksin... demek istediğim buydu

not: seni yermek gibi bir amacım yok... her ne kadar sürç-i lisan ettiysem affola..

non serviam · #33 (**permalink**) 22-07-2008, 18:35

Benzetebilirsiniz, fikirleri eleştirilen ya da yanlışları düzeltilen çoğu genç arkadaşın yaptığı gibi verilen üzerinde tartışmak yerine olguları bir tarafa bırakıp kişisel saldırı hallerine alıştık artık bu sitede. Sizin için de kişilik ispatının yegane temeli bu sanırım. Kumru konuyu birtakım sorular sormak için açmış, üretmek de nereden çıktı?
Ya da siz;

Alıntı:

ŞoReŞGeR´isimli arızadan alıntı

var olan düzeni yıkmak için düzenden çıkmak gerekir...düzenin her yönünü incelemek ve anlamak için de düzene karşı anarsist olmak lazımgelir...ee o zaman geriye kalan; bir müddet anarşist olduktan sonra kapitalizmi yıkıp, anarşizmden sıyrılıp sosyalizmin soluk kesici hayat şartlarına kendimizi bırakmak kalır diye düşünüyorum ben, bilmem bu konuda ne düşünürsünüz siz

diyerek ne ürettiğinizi zannediyorsunuz, ne anlamalıyız şu yazılanları okuyunca?
Hayır ben anarşistin otoriter sosyalizme dönmek düşüncesi ve bu sosyalizmin soluk kesici hayat şartları gibi abes bir şey yazdığımı sanmıyorum, absürd olan sizsiniz. Hatta uzun zamandır bu sitede bu kadar eçhel bir yorum okuduğumu dahi hatırlamıyorum ve bunu yaşattığınız için size minnettarım. Biraz da sizin üslubunuzla yaklaşayım, saldırayım; bir fark var ve sizin gibiler o farkı görmemi sağlıyorsunuz. -Sürçü lisan ettiysem ve edeceksem affola...-
Anarşist her türlü otorite ve iktidara karşıdır. Kapitalizme, onun otoritesine ya da onun kurallarına karşı olmak için anarşist ya da sizin tabirinizle yüzeysel anarşist –eşkiya, terörist anlamında da kullanabiliriz yüzeyselleştirerek!?- olmaya gerek yok. Bu kuramı kendinize göre anlamlar yükleyerek ya da toplumun ona verdiği anlam ile ele alamazsınız. Özellikle de anarşizm hakkında bilgi edinilmek istenen bir konuda bunu yapmak yanıltır.
Sosyalistler de, uzantısı marksistler de pek tabi sistemin karşısında yer alabiliyor. Demek istediğinizi anladım ancak demek istediğimi anlamadınız galiba. Anlamak için anarşizme yüzeysel yaklaşmayınız, onun etimolojik kökenine ininiz. Ayrıca istediğiniz şey, otorite zayıf insanlar içindir. Otonomisini sağlamış bireyin otoriteye ihtiyacı yoktur.

Alıntı:

“ben gelmiş geçmiş en iyi ve en büyük dünya lideri olacağım... göreceksiniz!!!”

Güzel imza, gelmiş geçmiş en iyi ve en büyük budalalara rastlarsanız dileğinizin gerçekleşeceğine eminim.

Beckho · #34 (**permalink**) 29-07-2008, 13:04

Alıntı:

Kumru´isimli arızadan alıntı

Marksizm devlet fikridir,devletin olmadığı bir gelecek değildir.Bu bir sistemdir...

Öncelikle herkese selamlar arkadaşlar.Bir komünist olarak foruma dahil olduğumu da belirtmek isterim.

Sevgili dostum,marksizm bir devlet fikri değildir.Marksizm sınıfız ve sömürüsüz komünist topluma ulaşmada ki bir rehberdir.Marksizm devlet mekanizmasını en büyük sınıflaşma ve kontrol aracı olarak kabul eder.Nihai hedefine ulaşmak için devleti kullanır ancak asla komünizmde,dolayısıyle de marksizmde devlet yoktur.Devletin yerini yerel ve çok sayıda sivil toplum mekanizmaları alır.

SAYGILAR...

iq150 · #35 (**permalink**) 29-07-2008, 15:11

Wikipediaya bakın Anarşizm sosyalizmdir diye geçiyor orda

anarchy_in_turkey · #36 (**permalink**) 29-07-2008, 15:13

Onlar yanlış biliyor iq, bu onun(wikipedia'nın) suçu değil...

nietzs_che · #37 (**permalink**) 29-07-2008, 22:59

berk arkadasıma katılıyorum.ama anarşizm geçmek için önce kapitalizmi yıkmak gerekir yoksa o ciğeri beş para etmez kalontorler etrafıda etkileyeceğinden korkarak kafanı ezerler bunun için beraberce önce iktidarı elinde bulunduran kişileri devirmeliyiz.bunu tek başına yapamayız ezilenler olarak bunu hep beraber yapmalıyız sonra herkes kendi yoluna.toplulukla eşit bir şekilde yaşamak isteyen yoluna yalnız ve hür yaşamak isteyen yoluna...
berk yazılarının devamını bekliyorum üstad...

nietzs_che · #38 (**permalink**) 29-07-2008, 23:05

soresger yaa arkadasım sen gerçekten budalasın lider olma meraklısı birisin.popüler kültürün yetistirdiği benliği oluşmamıs birey burada işin ne burada anarsistler var yani kendi yollarının efendileri.sen müslüman mahalesinde salyangoz satıyosun bence baska yerde balık ara.

ŞoReŞGeR · #39 (**permalink**) 06-08-2008, 20:28

Alıntı:

nietzs_che´isimli arızadan alıntı

soresger yaa arkadasım sen gerçekten budalasın lider olma meraklısı birisin.popüler kültürün yetistirdiği benliği oluşmamıs birey burada işin ne burada anarsistler var yani kendi yollarının efendileri.sen müslüman mahalesinde salyangoz satıyosun bence baska yerde balık ara.

popüler kültürün yetiştirdiği benlik...

müslüman mahallesinde salyagoz satmak, hristiyan mahallelerinde prez....tif satmaktan yeğdir canım

ŞoReŞGeR · #40 (**permalink**) 06-08-2008, 20:34

Alıntı:

non serviam´isimli arızadan alıntı

Benzetebilirsiniz, fikirleri eleştirilen ya da yanlışları düzeltilen çoğu genç arkadaşın yaptığı gibi verilen üzerinde tartışmak yerine olguları bir tarafa bırakıp kişisel saldırı hallerine alıştık artık bu sitede. Sizin için de kişilik ispatının yegane temeli bu sanırım. Kumru konuyu birtakım sorular sormak için açmış, üretmek de nereden çıktı?
Ya da siz; diyerek ne ürettiğinizi zannediyorsunuz, ne anlamalıyız şu yazılanları okuyunca?
Hayır ben anarşistin otoriter sosyalizme dönmek düşüncesi ve bu sosyalizmin soluk kesici hayat şartları gibi abes bir şey yazdığımı sanmıyorum, absürd olan sizsiniz. Hatta uzun zamandır bu sitede bu kadar eçhel bir yorum okuduğumu dahi hatırlamıyorum ve bunu yaşattığınız için size minnettarım. Biraz da sizin üslubunuzla yaklaşayım, saldırayım; bir fark var ve sizin gibiler o farkı görmemi sağlıyorsunuz. -Sürçü lisan ettiysem ve edeceksem affola...-
Anarşist her türlü otorite ve iktidara karşıdır. Kapitalizme, onun otoritesine ya da onun kurallarına karşı olmak için anarşist ya da sizin tabirinizle yüzeysel anarşist –eşkiya, terörist anlamında da kullanabiliriz yüzeyselleştirerek!?- olmaya gerek yok. Bu kuramı kendinize göre anlamlar yükleyerek ya da toplumun ona verdiği anlam ile ele alamazsınız. Özellikle de anarşizm hakkında bilgi edinilmek istenen bir konuda bunu yapmak yanıltır.
Sosyalistler de, uzantısı marksistler de pek tabi sistemin karşısında yer alabiliyor. Demek istediğinizi anladım ancak demek istediğimi anlamadınız galiba. Anlamak için anarşizme yüzeysel yaklaşmayınız, onun etimolojik kökenine ininiz. Ayrıca istediğiniz şey, otorite zayıf insanlar içindir. Otonomisini sağlamış bireyin otoriteye ihtiyacı yoktur.
Güzel imza, gelmiş geçmiş en iyi ve en büyük budalalara rastlarsanız dileğinizin gerçekleşeceğine eminim.

üretmek: zaten varolan üzerinde zaten kesin olan olguları tartışmamak demektir... sitede gördüğüm en büyük sorun çoğu kişilerin ünlü düşünürlerin dediklerini kendilerine mal etmeleri... yanlış anlama sana demiyorum

ve benim üretimime laf ettiğin yazı ilk yazdığımdı. ve ikincisinde ne demek istediğimi söylediğimde görmezden gelip, ısrarla anlamadığın yazıya laf attın

bu yüzden tekrar ne demek istediğimi uzun uzun anlatmayacam gereği yok

alıntı

(Güzel imza, gelmiş geçmiş en iyi ve en büyük budalalara rastlarsanız dileğinizin gerçekleşeceğine eminim.

)) evet bunu görebiliyorum teşekkür ederim