Anarşizm ve sosyalizm

Anarşizm ve sosyalizm birbirinden ayrı düşünülebilinir mi?Ya da apayrı kavramlar mı?Ben sosyalizm ile anarşizmi aynı kefeye koymuyorum mesela sosyalizm ve anarşizm kapitalist düzeni yıkmak için devrim yapar.Ama herşey devrimden sonrasında başlar.Sosyalizm yine devlete dayanır ama anarşizm bunu yıkar.Ortak yolda giderken ayrı düşen bu iki kavram sizler için ne ifade ediyor?Anarşizm bir ütopya mı Marxist görüş anarşizm kabul etmez.Ama anarşistler marxist görüşü benimsemiş halde(yada bana öyle geliyor her ne haltsa işte)Evet bunun üzerine tartışacak arkadaşlar istiyorum.Saygılar...

Onlar bize ABCyi öğretti biz ise CHEyi öğrendik

Bu ikisini kıyaslamamız gerekirse eski ahitteki habil ve kabil olayına benzetebiliriz. Düşman kardeşlerdir anarşizm ve sosyalizm, hele günümüz teslimiyetçi sosyalizmi anarşizmin daha beter düşmanıdır. İkisi de aynı sanayileşmiş avrupanın sıkıntılarından doğdular, ama farklı yyollara yöneldiler. Aslında iki görüşte çook eskidir ama bir kalıba girmesi(anarşizm biraz istisnaidir bu konuda ama) bir ideoloji olması sanayi devrimi avrupasına ve 2. enternasyonal e bağlanabilir.

Ha bu arada dediğin bir şeye dikkat etmemişim. Bahsettiğin görüş anarko marxizm olsa gerek. Komunizmden anarşizme geçenlerin hep uğradığı bir istasyon olup pek popüler değildir ama genede temsilcileri vardır dünya üzerinde . Hatta biraz alakasız gelebilir ama marx kendi kuramında komunizmi devletsiz bir toplum olarak tasarlarken önce proudhon dan sonra da bakunin den gelen eleştirileri karşılamak niyetindeydi. Yani anarşizm marxizm i etkilemiştir. Aslında her iki ghörüş birbirlerini ara sıra etkilemişlerdir bunda yadırganacak bir şey yok bence. Marxistler bunu yadırgayabilirler (çünkü nerdeyse bir din kadar ortodoks bir bakış açıları vardır ideolojilerinde) ama anrşistler bunu dert etmezler etmemelilerde...

Anarşizm toplumun var olduu andan hatta bir avuç insanın birlikte yaşamaya başladığı andan itibaren oluşumunu göstermiştir.Sosyalizm anarşik hareketlerden etkilenmiş ve içinde barındırmıştır.Anarşizm sosyalizm değildir.Sosyalizm anarşizmdir ama bu anarşizmin sosyalizm olduğu sosyalizmin anarşizm olmadığı şeklinde savunulur.Marksizm görüşünde de devlet fikri vardır ve devletin olduğu yerde kapitalizm,sömürü ve baskı vardır bundan dolayı her nekadar birbirlerinden etkilenmişlersede oldukça farklıdırlar.Aslında bi yandan da birlikte olmak lazım hayal ettiklerimiz bu düzende olması gereken şeylerdir.Bu yüzden ilk önce ortak amacımıza(kapitalizm ve sömürüyü yıkmak)ulaşmak lazım ve sonra yine anarşistliğe devam İnsanların gerçekten özgür olduğu bi dünya olana kadar...

Onlar bize ABCyi öğretti biz ise CHEyi öğrendik

Anarşizm hatta komunizm dünya üzerindeki en eski felsefi ve sosyal görüştür ama bunların bir nevi sistematikleştirilmesi ruha vücuda bürünmesi sanayi devrimi ile olmuştur demek istemiştim. Unutma marx komunizm i devlketin olmadığı bir gelecek olarak tanımlamıştır....

i destroy to make, i hate love, i live to die what an anarchy causes myself...

Marksizm devlet fikridir,devletin olmadığı bir gelecek değildir.Bu bir sistemdir...

Onlar bize ABCyi öğretti biz ise CHEyi öğrendik

Hayır, sosyalizm ve anarşizm apayrı kavramlar değildir, farklı olan anarşizm ve marksizmdir. Düşüncelerdeki doğru ve yanlışlar yaşanıldıkça, tutarsızlıklar görüldükçe fikir sahibi olmamızı sağlar. Bu gün sosyalizm denince karşımıza anarşistlerin de karşı olduğu “devlet sosyalizmi”nin tanımı konsa da sosyalizm bundan ibaret değildir. Sosyalizme üretim araçlarının halk tarafından kontrol edildiği sınıfsız toplum fikri olarak bakarsak, anarşizm düşüncesinin sosyalizmin merkeziyetçi sistemlere karşı olan kanadı olduğunu söyleyebiliriz. Hatta Daniel Guerin “her anarşist sosyalisttir ancak her sosyalistin anarşist olduğu söylenemez” der.
Zaten bir çok kaynakta anarşizmin liberter sosyalizm olarak tanımlandığını görebilirsiniz. Anarşizm, "insanin insan üzerindeki egemenliği"ne karşı çıktığı için; sosyalizmin ya özgür olacağını, ya da asla var olmayacağını ileri sürer. Günümüzde anarşistlerin öncelikle kapitalizmi hedef alması sizi yanıltmasın çünkü şu an dünya kapitalizmin hegemonyasındadır. Anarşizm, sömürü ve iktidara dayanan bütün merkeziyetçi sistemlere karşı çıkar. Ben size George Orwell’in 1984 ve Hayvan Çiftliği’ni okumanızı tavsiye ederim. Bu kitaplarında merkeziyetçiliğe ve totaliter sosyalizme sıkı bir eleştiri savuruyor yazar.

Kropotkin'in deyişiyle"Anarşizm sosyalizmin hükümetsiz sistemidir."Anarşizm gönüllü sosyalizmdir ve fark budur sistematik sosyalizmle.Bakuninin bir sözü vardır."Bizler sosyalizm olmadan özgürlüğün ayrıcalık ve adaletsizlik olduğuna ve özgürlük olmadan Sosyalizmin köleleik ve şiddet olduğuna inanıyoruz."Herşey burada bitiyor bence.

Onlar bize ABCyi öğretti biz ise CHEyi öğrendik

sosyalizm komünizme geçişteki bir ara aşamadır.devlet varlığını korur ama biçim ve nitelik değiştirir.marks devletin hakim sınıfların baskı ve sömürü aygıtı olduğunu ortaya koymuştur.sosyalizmde ise bu aygıt ezilen sınıfın hizmetine geçer.proloterya diktatörlüğü toplumun çoğunluğunun ve ezilen kesimlerinin diktatörlüğüdür.dolayısıyla devlet aygıtıda biçim ve nitelik değiştirir.üretim ilişkileri değiştikçe devlette sönümlenecek ve komünizme geçilecektir.marksizmde devlet zorunlu bir kötülüktür.anarşizmse sosyalizm gibi bir ara aşama olmadan komunist bir toplumun oluşturulabileceğini öngörür.

"Bizler sosyalizm olmadan özgürlüğün ayrıcalık ve adaletsizlik olduğuna..."

Vallahi "bizler" böyle düşünebilir ama "ben" böyle düşünemem , çünkü 1 ömrüm var ; onunda özgürlüğü için sosyalizmin gelmesini bekleyemem. Bu anlamda da denilebilir ki bireysel özgürlük kötülükten geçer . Ayrıcalıklı olmayı vicdanı kanamadan ve tüm adaletsizliğiyle ona susuzluk çekebilen olabilme mahareti gösterebilendir pek çok kez özgür olmayı - hak - eden insan . Bunun için de tüm "sürü ahlakı"nı tersine çevirmek gerekir çoğu kez.

Bu anlamda bireyci anarşizmin barışçıl ve hümanist olması beklenemez . Çünkü o sürekli bir savaşın içinde savunan ve saldıran yılmaz bir savaşçı olarak özgürlüğü algılar ve yaşar .

Minimum devlet , maksimum birey ...

O zaman Berk sende anarşizmin kargaşa,düzensizlik olduğunu savunuyosun,yanılmıyorum değil mi?

Onlar bize ABCyi öğretti biz ise CHEyi öğrendik