Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Hayat Güzeldir > Tartışmak İstiyorum

Tartışmak İstiyorum Düşünce ve kanıları değiştirmeye yönelik eylemleriniz için buraya..


Cehennemin Gerekliliği

Tartışmak İstiyorum içerisinde Cehennemin Gerekliliği konusu: Bu gün bir kişisel gelişim uzmanının konferansındaydım Diyor ki 'Biz davranışlarımızın 100 de 8 ini bilinçli olarak gerçekleştiriyoruz geri kalan yüzde doksanlık kısım bilinç altı tarafından gerçekleştirilmekte' bu bana uzun ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #1 (permalink)  
Alt 05-12-2007, 17:29
Mendebur
 
Üyelik Tarihi: 05-12-2007
Nerden: ARAF ::::
Yaş: 18
Mesajlar: 311
Blog Başlıkları: 1
Lightbulb Cehennemin Gerekliliği

Bu gün bir kişisel gelişim uzmanının konferansındaydım Diyor ki 'Biz davranışlarımızın 100 de 8 ini bilinçli olarak gerçekleştiriyoruz geri kalan yüzde doksanlık kısım bilinç altı tarafından gerçekleştirilmekte'
bu bana uzun zamandır düşündüğüm bir konuda haklı olduğumu gösterdi yani insan davranışlarını seçemiyor gerek dini gerekse bilimsel olarak inceleyelim bu böyle mesela bizim kim olacağımıza kızmı erkekmi zenginmi fakirmi olacağımıza tanrı karar vermekte Ve bütün davranışlarımız biz doğmadan binlerce yıl önce yazılmış O zaman Cennet yada Cehennem neden Madem herşeye o Karar Veriyor NEden Biz yanıyoruz Cehennem Gereklimi ?
Alıntı ile Cevapla
  #2 (permalink)  
Alt 05-12-2007, 17:41
Normale dönmüş
 
Üyelik Tarihi: 10-11-2007
Nerden: Westanbull
Yaş: 18
Mesajlar: 435
Blog Başlıkları: 2
Sanırım bu soru kader inancı üzerine... Kaderin ne olduğunu bilmediğiniz için kader hakkında bu tür yanılgılara düşebiliyorsunuz... Kader tanrının yarattığına verdiği iradeyi nasıl kullanacağını bilmesidir.. Örneğin bir öğretmen hiç ders çalışmayan bir öğrencinin sınıfta kalacağını bilir çünkü o öğrencinin çalışmadığını bilir.. Yani tanrı verdiği iradeyi kimin nasıl kullanacğını bilir.. İradesine karışmaz... Daha fazla bir cevap vermeyi düşünmüyorum.. Şimdi biri atlayacak öğretmen para için yapıyor tanrıda mı para için yapıyor diyecek.. Lafı çevirmeye çalışmayın.. Sinirimi gıdıklıyor.. (:

Konu SberK tarafından (05-12-2007 Saat 17:47 ) değiştirilmiştir..
Alıntı ile Cevapla
  #3 (permalink)  
Alt 05-12-2007, 20:11
ÖZGÜRLÜK - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
*** FİLOZOF ***
 
Üyelik Tarihi: 19-10-2007
Nerden: DÜnya
Mesajlar: 189
sn.Sberk işin içinden sıyrılmaya çalışmışsınız fakat o kadar kolay değil

şimdi söylediğinize göre başka bir çıkmaza geliyor olay.. siz diyorsunuz ki Tanrı aslında bilmez ne olduğunu tahmin eder.. yani onu bilecek kadar üstün bir güce sahip değildir.. halbuki İslam alimleri tam tersini söyler.. Allahın yapamayacağı bilemeueceği hiçbişey yoktur...


Beynimdeki fırtınalar besliyor onu...
Alıntı ile Cevapla
  #4 (permalink)  
Alt 05-12-2007, 21:09
asmara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 12-10-2007
Nerden: istanbul
Mesajlar: 730
Sberk şunu demek istedi sanırım.
tanrı filmin nasıl biteceğini biliyordu.
ama yönetmene karışmadı.
Alıntı ile Cevapla
  #5 (permalink)  
Alt 06-12-2007, 10:25
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 05-12-2007
Nerden: nowhere but also everywhere..
Yaş: 24
Mesajlar: 5
basit bir soru:

biz bildiğimiz için mi güneş tutulması olur?
yoksa
güneş tutulması bazı coğrafi olayların gerçekleşmesi sonucu biz bilsek te bilmesek te olacaktır ve biz sahip olduğumuz teknolojik veya adına ne derseniz "güç" le mi bunu bilmekteyiz?
Alıntı ile Cevapla
  #6 (permalink)  
Alt 06-12-2007, 15:38
Mendebur
 
Üyelik Tarihi: 05-12-2007
Nerden: ARAF ::::
Yaş: 18
Mesajlar: 311
Blog Başlıkları: 1
Standart Sayın ve saygıdeğer

arkadaşlar hepinizin yorumlarına teşekkür ediyorum...

Bu cümleyi söyledim. Bu cümleyi söyleyeceğimi tanrı ben doğmadan biliyormuydu ?
Ve bu cümleyi söyleyebilmem için Benim İnsan olamam gerektiği Türk olamam gerektiği Ve türkçe konuşmam gerektiği bir gerçekmidir?
Bu cümleyi tanrı yazmışmıdır.
Bu cümle doğrumu
Yanlışmı
Bu cümle yanlışsa
Ceza gerektiriyormu Ve bu cümleyi yazan değilde söyleyenmi girmeli cehenneme...


Bana göre mutsuz olması gereken biri varsa Oda mutsuzluğu yaratandır.
saygılar.
Alıntı ile Cevapla
  #7 (permalink)  
Alt 06-12-2007, 17:25
sangre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
_b/s/en s/b/enim
 
Üyelik Tarihi: 16-10-2007
Nerden: İstanbul
Yaş: 19
Mesajlar: 984
din tartışması girmeme kararı almıştım.. bu yüzden sadece alıntı yapıyorum.. bu alıntı benim bu konuyu bildiğim ve bakın işte böyle böyle nasıda çözdüm olayı anlamına gelmez kesinlikle .. sadece okuyun ve değerlindirin.. ve tarafsız olsun mümkünse.. konuyu anlamanıza yardımcı olacağından eminim..


Kuran’a Gore Insan Iradesi

Turkce Sozluk'te, "irade"nin birinci anlami "isteme"dir. Ayni sozlukte "ruhbilim"deki anlami icin de "bir seyi yapmayi veya yapmamayi belirten guc, istemek yetkisi" deniyor. Bu anlami da, islam kelamindaki anlamina oldukca uygundur. "Cuz-i Irade" de, "kulli irade"nin yani olumluyu ve olumsuzu birlikte icine alan iradenin bu iki yandan yalnizca birine yoneltilmesi, yani bir seyi yapma ya da yapmama yonlerinden birini secmedir. (Bkz. Gelenbevi Ale'l-Celal, 1316, 1/194 ve ot.) Demek ki irade bir "secme"dir. Olumlu ve olumsuz, yapma ve yapmama yanlari birlikte bulunurken "kulli"; bu yanlardan biri secildigi, istek bu yanlardan birine yoneltildigi zaman da "bolundugu" icin "cuz-i" adini alir. Boylelikle genellikle "kulli" irade Tanri'nin iradesi, "cuz-i" irade de insanin iradesi olarak bilinir ki bu yanlistir. Yani islam kelamindaki aciklamasi boyle degildir.

Kisacasi: "Irade", karsiya cikan seceneklerden birini secmedir ya da secebilme gucudur. "Irade"si olan bir secim yapar; onu ya da bunu, su yonu ya da bu yonu, su bicimde ya da bu bicimde, olumlu ya da olumsuz dogrultuda secer.

Ne var ki, Kur'an’in pek cok ayetinde, hicbir yoruma yer kalmayacak bicimdeki acik anlatimlara gore, insanin boyle bir secim yapabilmesi, "Tanri"nin iradesine, "Tanri'nin dilemesi"ne baglidir.Simdi buna iliskin ayetlerden bir kesimine bir goz atalim:

"Allah dilemedikce siz dileyemezsiniz..."

Diyanet cevirisidir bu. Ve bunu diyen soz, iki ayette aynen yer aliyor. (Bkz. Insan suresi, ayet 30; Tekvir:29).

Bu ayetlerin aciklamasiyla, insana, bir seyi yapma ya da yapmama ozgurlugu soyle dursun, bir seye yonelme, bir seyi dileme, isteme ozgurlugunun bile verilmedigi son derece net bicimde anlatiliyor.

Cunku bu ayetlere gore, herhangi bir konuda Tanri dilemelidir ki, insan dileyebilsin. Insan "dileme"sini, istemesini Tanri "dilemiyor", istemiyorsa, insan dileyemez, isteyemez.

Yine Diyanet'in cevirisinden:

"Allah kimi dilerse onu saptirir ve kimi dilerse onu dogru yola koyar." (En'am suresi, ayet:39).

"Ey Muhammed! Rabbin dileseydi, yeryuzunde insanlarin hepsi inanirdi." (Yunus suresi, ayet: 99).

Kur'an'in Tanri'sinin su sozu de ne denli aciktir:

"Biz dilesek, herkese hidayet verirdik. Fakat cehennemi tamamen cin ve insanlarla dolduracagima dair, benden soz cikmistir." (Secde suresi, ayet: 13).

Su ayetler de az acik degildir:

"Allah kimi dogru yola koymak isterse onun kalbini Islamiyet'e acar. Kimi saptirmak isterse, goge yukseliyormus gibi, kalbini dar ve sikintili kilar. Allah inanmayanlari, kufur karanliginda birakir." (En'am suresi, ayet: 125).

"Ustun delil, Allah'in delilidir. O dileseydi hepinizi dogru yola eristirirdi de!" (En'am, ayet: 149).

Insan iradesine ozgurluk tanimayan bu ayetleri yorumlamada nasil zorluk cekildigini ve bu zorlama yorumlarin nasil bir komedi durumunu aldigini gormek icin "akaid" (kelam) kitaplarina soyle bir goz atmak yeter. (Ornegin bkz. Ebu Mansuri'l- Maturidi, Kitabu't-Tevhid, Arapca, Istanbul, 1979, s. 286-287).

Birkac ayet daha:

"De ki: Allah size bir kotuluk dilese veya bir rahmet dilese, sizi O'na karsi kim savunabilir?" (Ahzab suresi, ayet: 17).

"Allah size bir zarar gelmesini dilese, O'na karsi kimin gucu bir seye yeter?" (Feth suresi, ayet: 11).

”Helak ettigimiz hic bir ulke yoktur ki, hakkinda bizce bilinen bir yazgi olmasin” (Hicr suresi, ayet: 4).

”De ki, Allah'in bizim için yazdigindan baskasi bize asla erismez” (Tevbe 51)

”Kiyamet gununden once ortadan kaldirmayacagimiz veya cetin azaba ugratmayacagimiz bir sehir yoktur. Bu, kitap'da yazilidir.” (17/58)

”Rabbin dileseydi butun insanlari tek bir millet yapardi. Fakat onlar ihtilafa dusmeye
devam edecekler. Ancak rabbinin merhamet ettikleri mustesnadir. ZATEN RABBIN ONLARI BUNUN ICIN YARATTI. Rabbin 'Andolsun ki cehennemi tumuyle insanlar ve cinlerle dolduracagim' sozu yerini buldu.” (Yusuf 118-119)

Bu dogrultuda Kur'an'da pek cok ayet ve ayet hukmu vardir. Islam kelamcisi, "Tanri diledigini yapar" (Hud, ayet: 107) ilkesini benimsemistir. Tanri dilerse insan iradesini iyiye, dilerse kotuye yoneltir. Anlatilan bu. Bu benimsenince de "insan iradesi" havada kalir.

***

Fakat Kur’an’da ayni zamanda insanin iradesi oldugunu dusundurecek turden ayetler de vardir. Bu tur ayetlere ornekler:

“Eger Rabbin dileseydi, yeryuzunde kim varsa hepsi toptan iman ederlerdi. O halde insanlari hep mumin olsunlar diye sen mi zorlayacaksin?” (10-yunus, 99)

“Artik dileyen iman etsin, dileyen inkar etsin” (18-Kehf, 29)

“Ancak yaptiklarinizin cezasini cekeceksiniz.” (36-Yasin, 54)

”Istediginizi yapin. Suphesiz ki Allah, yaptiginiz seyleri hakkiyla gorur.” (41-Fussilet, 40)

”Basiniza gelen herhangi bir musibet kendi ellerinizle kazandiklariniz yuzundendir. Bununla beraber Allah yine de cogunu affeder.” (42-Sura, 30)

”Isledikleri her sey, kitaplarda mevcuttur. Kucuk, buyuk hepsi satir satir yazilmistir” (54-Kamer, 52-53)

”Inanip yararli isler yapanlara, .....Iman edip salih ameller isleyenler, .....Iman edip iyi isler yapan,” (2-Bakara, 25, 82, 277)

“Suphesiz ki, iman edip, salih amel isleyenler” ( 41-Fussilet, 8)

”Iste Allah iman edip salih amel isleyen kullarini .....Allah iman edip, salih amel isleyenlerin” (42-Sura, 23, 26)

***

Ozellikle su iki ayet arasindaki celiskiye dikkat edelim:


”Basiniza gelen herhangi bir musibet kendi ellerinizle kazandiklariniz yuzundendir. Bununla beraber Allah yine de cogunu affeder.” (42-Sura, 30)

Burada basiniza gelen musibetin sebebi sizin yaptiklarinizdir der.

”Yeryüzünde vuku bulan ve sizin basiniza gelen hic bir musibet yoktur ki, biz onu yaratmadan ONCE, bir kitapta yazilmis olmasin.. Suphesiz bu Allah'a gore kolaydir.” (Hadid 22)

Burada da Musibet'ler onceden bir kitapta yazilmistir. Bu acikca bir celiskidir.

Asagidaki iki ayet te birbirleri ile celisir:

”Allah, dileseydi hepinizi bir tek ummet kilardi, fakat o diledigini saptirir, diledigini de dogru yola iletir.” (Nahl, 93)

“Insanlar tek bir ummetti. Ayrilmalari uzerine Allah, rahmetinin mujdecileri ve
azabinin habercileri olmak uzere peygamberler gonderdi ve beraberlerinde hak ile ilgili kitap indirdi ki,” (Bakara, 213)

Asagidaki ayette ise en basta belirttigimiz celiskiyi bir arada buluruz. Hem inanmak Allah'in iznine tabiidir, Hem de Akil'dan bahseder:

“Allah'in izni olmadikca hic kimse inananamaz. O, aklini kullanmiyanlara kotu bir azap verir.” (10-100)

***
Bu yuzden insan iradesi ve kader konusu islam yorumcularini cok dusundurmus ve bazi din alimlerinin bu konuya kafa yormaktan kafayi ussuttugu soylenmistir.

Dogal olarak, bu konuda farkli yorumlar ve sonuclar da ortaya cikmistir islam dunyasinda. Ornegin, Cebriyye mezhebi ayet ve hadisleri goz onunde tutarak, insanin iradesizligini kabul etmek zorunda kalmistir. Bu mezhebe gore, insan, "cansiz varliklar" gibidir. Kesmeye yarayan bir bicagin, yelden sallanan bir agacin ya da savrulan bir nesnenin, acilip kapanan bir kapinin nasil ozgurlugu yoksa, insanin da birseyi yapma ya da yapmama ozgurlugu yoktur, ne yapiyor ya da yapmiyorsa, zorunlu olarak yapiyor ya da yapmiyordur. Es'ari mezhebinin gorusu de buna yakin oldugu icin "orta dereceli bir zorunluluk" (el cebru'l mutavassit) gorusu savunduklari kabul edilir. Maturidi meshebi cesitli yorumlarla "insan iradesi"ni biraz kurtarma cabasini gosterir. Mutezile mezhebi biraz daha cok gosterir bu cabayi. (Bu mezhebleri bir arada gormek icin bkz. Hayali, Serhu Kasideti'n-Nuniyye, Istanbul, 1318, s. 56-57; Osman el Uryani, Hayru'l- Kalaid Serhu Cevahiri'l Akaid, Istanbul, 80-81).

***

Halbuki, dinlerin tanrisal oldugu bakis acisi kenara birakildiginda cozum basit!

Allah varsa, Kader vardir.
Kader varsa,Kitap yoktur.

Sadelestirirsek,

Allah varsa, Kitap yoktur.

Allah gelecegi biliyorsa, degistiremez.
O zaman, onceki bilgisi yanlis olur.

Allah, yeni bir sey ogrenemez,
O zaman onceki bilgisi eksik olur.

Dolayisi ile Allah tum olan biteni olmadan bilmek
zorundadir, Ve bu degistirilemeyeceginden,

Her sey onceden belli olmalidir.
Ve degistirilemez olmalidir.

Kisaca, Allah'in iradesi,
Tüm iradelerin ozgurlugunu gecersiz kilar.

Kitap ve Peygamber ise “mudahale”dir.
Onceden belli ve degismeyecek olana mudahele anlamsizdir.

Bu mudahele, onceki bilgide hic bir degisiklige
yol acamaz.

Cunku kitap gondermek,
”Neler olacak ben de bilmiyorum” demektir.

Kitap göndermek, Ozgur iradenin tescilidir.

Ozgur iradeyi kabuldur.

Fakat Allah varsa,

Hic bir irade ozgur olamaz.

Hic bir irade Allah'in izni ve bilgisi haricinde is goremez.

Dolayisiyla, din ve Allah kavramlari, birarada celiskisiz duramaz,

Bu celiski, dinlerin dogasinda vardir.

Ve bu celiskiyi cozmeye calismak beyhudedir.

Yazılar


DeKadaN EtKi_!!

/gölge'li_

Konu sangre tarafından (13-12-2007 Saat 20:53 ) değiştirilmiştir..
Alıntı ile Cevapla
  #8 (permalink)  
Alt 07-12-2007, 16:07
Mendebur
 
Üyelik Tarihi: 05-12-2007
Nerden: ARAF ::::
Yaş: 18
Mesajlar: 311
Blog Başlıkları: 1
Ve bu celiskiyi cozmeye calismak beyhudedir.
diyorsunuz sayın sangre napalım o zaman .?
Alıntı ile Cevapla
  #9 (permalink)  
Alt 07-12-2007, 16:15
sangre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
_b/s/en s/b/enim
 
Üyelik Tarihi: 16-10-2007
Nerden: İstanbul
Yaş: 19
Mesajlar: 984
Çelişkiyi çözmek beyhudedir..
tanrının gönderdiği kitapta çelişkiler vardır..
çelişkinin olduğu yerde ise tanrıdan söz edilemez.. bu yüzden ilk oluşumu veye evrenin yapısını (her türlü genel anlamda) incelemede tanrı kavramını rafa kaldırmak gerekir.. çünki gerçekliğe dayanmadığı açıkca ortadadır..

bizede bilmin ışığında evreni tanımak ve yorumlamak düşer diye düşünüyorum..


DeKadaN EtKi_!!

/gölge'li_
Alıntı ile Cevapla
  #10 (permalink)  
Alt 07-12-2007, 17:34
yıvgım
 
Üyelik Tarihi: 20-11-2007
Yaş: 28
Mesajlar: 157
bilim bilim bilim

deyip durduğunuz bütün bilgiler onda zaten var...siz neyin peşindesiniz halaaa
Alıntı ile Cevapla
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 14:33 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2008, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 Anarsist.Org