Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Serbest Kürsü


Türklere Peygamber Yokmu?

Serbest Kürsü içerisinde Türklere Peygamber Yokmu? konusu: Alıntı: fatsalı ´isimli arızadan alıntı müslimde geçen hadiste türklerin özelliklerindende bahsediliyor...okuduğunuza göre bilirsiniz...sizce orda bahsedilen türkler ile biz türkler arasında bir benzerlik var mı?neredeyse yok gibi... hadiste geçen türklerle çarpışılmadıkça ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #11 (permalink)  
Alt 17-12-2007, 22:04
.........
 
Üyelik Tarihi: 21-08-2007
Yaş: 40
Mesajlar: 4,009
Blog Başlıkları: 1
Alıntı:
fatsalı´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
müslimde geçen hadiste türklerin özelliklerindende bahsediliyor...okuduğunuza göre bilirsiniz...sizce orda bahsedilen türkler ile biz türkler arasında bir benzerlik var mı?neredeyse yok gibi...
hadiste geçen türklerle çarpışılmadıkça kıyamet kopmayacaktır kısmı doğru...
hatta hadisin orjinalinde yani arapçasında da 'türki' adındaki kelime geçer türklerden bahsedilirken...ama ben yinede türklerin kurana ya da hadislere göre 'kafir' olduğunu düşünmüyorum...çünkü burada kaynak gösterdiğimiz kitaplarda peygamber(sav)'in istanbul hakkındaki hadiside mevcuttur...istanbulu fetheden komutan ve askerle ilgili..peygamberin övdüğü şehir,övdüğü komutan ve övdüğü asker...yok yok...bence türklere karşı ne kuran da ne de peygamberde bir önyargı kesinlikle yoktur...yoksa biz hayata 1 - 0 yenik başlamış oluruz ki bu benim inandığım allahın adaletinde yoktur...onun için kabullenemedim...
Sn. Fatsalı, salt Kuran ve hadis, tesir ve fıkıh kitapları ile bir şeyleri anlamak günümüzden bakınca yanıltıcı olabilir. O dönemde en zengin topraklar olan günümüz İran'ına sık sık Türk boylarının ve onların önlerine katıp sürüklediği diğer kavimlerin baskınlar yaptıklarını biliyoruz, bu talanların ve yağmaların yarattığı korku, kendiside bir tüccar olan ve uzun yıllar ticari seyahetler yapan Muhammed tarafından da canlı olarak dinlenme ihtimali oldukça yüksektir. Burda diğer hadisleri alarak kalabalık yapmak istemiyorum, ilgilenen yada merak eden İslamiyette Türkler sorunsalı adlı konudan takip edebilirler bir kısmını öğrenmek için, detaylı olarak bilgi edinmek isteyenler ise daha önce belirttiğm alimlerin kitaplarına bakabilirler. Muhammedin Türkler için yaptığı basık burunlu tarifi ondan yaklaşık olarak 1200 yıl önce Heredot tarafından yapılmıştır Türkler için örneğin. Özetle söyleyecek olursak, Arapların bir kısmının sık sık yağmaya uğradıkları ve savaştıkları Türkler hakkında hayırlı düşünmeleri normal değildir, kaldı ki bu düşüncenin yayılması ve taraftar bulmasıda çok muteberdir. Azerbaycanda ki Türkler ile Anadoluda ki Türkler arasında ki benzerlik kadar benzerlik olabilir ancak aramızda bence.

Muhammedin İstanbul ile ilgili hadisi tamamıyle Arap akınlarını motive eetmek için o dönemde söylenmiş bir methiyedir. İstanbul diye bildiğimiz yer aslında Roma İmparatorluğunun başkentidir. 12. YY da yaşamış olan Mevlananın Rumi (Romalı) sıfatını kullandığı kadar büyük bir çekiciliğe sahiptir üstelik, ondan 6 yüzyıl önce ki dönemde düşünün birde Romanın çekiciliğini, Türk yağmacıları tarafından hem batıdan hemde doğudan yıpratılan ve o dönemde güç kaybetmeye başlayan Roma (Bizans) İmp.luğu Arap akıncıları (Doğrusu talandır) tarafından kızıl elmadır o dönemin, unutulmasın ki Muhammedin sancaktarı, Eyüb-i Ensari bu hadisten takribi yanlış hatırlamıyorsam 30 yıl sonra Konstanipolis şehrinin surları dibinde savaşta ölümüştür. Araplarca bir çok kez kuşatılan Konstanipolis şehri, onlar tarafından değil ama söz konusu hadisten yüz yıllar sonra Türkler tarafından alınarak makus bir talihsizlik yaşanmıştır. Açık ve net olarak İstanbul hadisi Araplar için söylenmiştir. Muhammed'ten yaklaşık 100 yıl sonra gerçek anlamda bir devlet niteliğine bürünen İslam devleti ve içine aldığı Arap olmayan unsurların, Mevali olmaktan çıkmaya başlayıp hakim sınıfa dahil olmaya başlaması ile birlikte başlamıştır günümüze kadar gelen Arapların eşitlerin daha eşiti olduklarını dayatma isteği.

Dediğim gibi dönemin Tarihini bilmeden yorum yapmak, yanlış bir çok şeyi düşünmek ve algılamak demektir önceleyin, Türklerin hakkındaki diğer ayetler ve hadisler ışığında yüzlerce yıldır yapılan yorumlar hep aleyhine iken bizim kalkıp aksini iddia etmemiz abesle iştigaldir. Unutmadan aslında kavim değil ordaki gerçek sözcük ümmettir, Türkçeye tercüme edilirken günümüz Arapçası gibi düşünülüp günümüz ırk kavramı ile bakılarak, Kuran dili olan Kureyş lehçesi göz ardı edilmektedir.
Alıntı ile Cevapla
  #12 (permalink)  
Alt 18-12-2007, 18:34
fatsalı - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 11-12-2007
Mesajlar: 161
araplar(suud lularda diğer ortadoğudaki araplarda)türkleri çok severler genel olarak...ben benim ilahım olan allahın adaletine böyle bir şey yakışmaz diyorum...çünkü ben böyle inanıyorum...yani allahın adaletli olduğunu ve HİÇ SEBEP yokken bir kavmi kafir ilan edeceğini düşünmüyorum...düşünmek için ya art niyetli olmak lazım ya da inançsız...ya da türk düşmanı...ama insan inanmak istemedikten sonra inanmaz...ona bir şey diyemem ...saygı duyarım sadece inanmamasına...

istanbul hadisine inanmayanları bu yüzden anlıyabiliyorum...siz arap akınları diyorsunuz ama o dönemde bizansın ehli kitaba ondan sonraki dönemdede bizans içindeki müslümanlara yapılan zulmü hiç okumamışsınız anlaşılan...ayetleride hadisleride öncelikle indiği döneme göre yorumlamak sonrasında günümüze uyarlamak lazım...

türklere peygamber gönderildi mi sorusuna cevap olarak;hayır ,çünkü türkler kafirdir demek kimilerine kolay gelebilir...ama inanan insanlar allahın kimseye zulmetmediğine inanırlar...peygamber gelmemiş olsa bile mutlaka bir uyarıcı gelmiştir...yok o da gelmemiştir diyorsanız...o zaman ben sizi baştan uyarayım...ölümden sonraki sonsuz hayatta cenneti istiyorsanız allahın varlığına ve birliğine ve muhammed(SAV) in onun kulu ve peygamberi olduğuna iman edin öncelikle...


Aşkı şehirler oluşturur,şehirler yaşatır diyorum sana,
Gün gelir aşklarıyla anılır şehirler; anılırsa,
Niyetim sevdalı sözler etmekte olmasa,
Ne için yazıyorsam sana adıyorum FATSA...
Alıntı ile Cevapla
  #13 (permalink)  
Alt 18-12-2007, 21:56
.........
 
Üyelik Tarihi: 21-08-2007
Yaş: 40
Mesajlar: 4,009
Blog Başlıkları: 1
Alıntı:
siz arap akınları diyorsunuz ama o dönemde bizansın ehli kitaba ondan sonraki dönemdede bizans içindeki müslümanlara yapılan zulmü hiç okumamışsınız anlaşılan...ayetleride hadisleride öncelikle indiği döneme göre yorumlamak sonrasında günümüze uyarlamak lazım...
Tarihte o dönemdeki adı Bizans değil Roma'dır, Tarihte Bizans adı ilk defa 17. YY da bir Alman rahip tarihçi tarafından yazılı kayıtlara girmiştir. Dediğiniz gibi tüm verileri ilk önce ait oldukları döneme göre tahlil etmek lazım ve yukarda sizinde sorduğunuz üzere öyle yapılmıştır.

Bizans/Roma'nın yaptığı zulüm yada Müslümanların diğer dinlere yaptığı zülüm değildir konumuz. Sizin yada benim veyahut bir başkasının neye inandığıda değildir konumuz. Konu açık ve net; yukarda açıklandığı ve yazıldığı şekildedir. Yazılı kaynağı olan herkesin konuya katkısını bekleriz.

Alıntı:
ölümden sonraki sonsuz hayatta cenneti istiyorsanız allahın varlığına ve birliğine ve muhammed(SAV) in onun kulu ve peygamberi olduğuna iman edin öncelikle...
Misyonerlik inancınızın bir parçası olsada bende sizi sakin olmaya ve forumun gereği olan niteliklere davet ederim.
Alıntı ile Cevapla
  #14 (permalink)  
Alt 19-12-2007, 11:55
Buffalo Soldier
 
Üyelik Tarihi: 14-09-2007
Nerden: Mersin
Mesajlar: 382
yolda çıkmak olayına çok glüyorum..Kardeşim bu tanrı herşeyi önceden bilen yüce ulu bir varlık değil mi? insanların yoldan çıkacağını önceden görmüyormu neden bi önlem almıyor..müslümanlık yoldan çıkmadımı ona neden bir önlem almıyor..Demek ki oda çok bencil işine geldği gibi davranıyor
Alıntı ile Cevapla
  #15 (permalink)  
Alt 22-12-2007, 21:46
fatsalı - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 11-12-2007
Mesajlar: 161
hem ilahi bir dine inanıp hemde bu dinle bu dinin içeriği ile ilgili konularda bilimsel bir kaynak göstermek(yazılı kaynaklarda dahil) dinin özüne aykırıdır...bilmiyorum siz farkındamısınız ama insan mantığı ile insan zekası ile allahı , allahın varlığını , allahın yaptıklarını soruşturup sonrada allahı inkar eden ya da allahın yaptıklarına burun bükenlerin çoğunlukta olduğu bir forum sitesinde bulunmaktayız...siz benden eğer bilimsel bir veri bekliyorsanız kusura bakmayın...ben islama bilimsel bilgilerle açıklanabildiği için değil benim YAŞAM TARZIma en uygun sistem (siz hayat biçimide diyebilirsiniz) olduğu için inanıyorum...yazdıklarım bundandır...belki ilmi noktalarda eksikliğim vardır...bazı şeyleri sizlere tam açıklamayabilirim...ama allaha şükür müslümanım...bununla hep gurur duydum...
burada yanlış olan vuruş noktasıdır...bence...
insanın yaratışını,dünyanın meydana gelişini,güneşin doğuşunu,yıldızların büyüklüğünü,dağları ve denizleri,insan vücudunun yapısını,gece ve gündüz olaylarını siz bilimsel olarak nereye kadar açıklayabilirsiniz? (şimdi yine birileri sanane lan dağdan çimenden çiçekten böcekten diyecektir illaki)
bilim bir yere kadardır...
siz bilimi konuşuyorsunuz...ama bilimin sahibini tanımak istemiyorsunuz...
tanısaydınız kimseye (hiç bir topluluğa ve millete ve kavme) haksızlık yapmayacağını görürdünüz...

Fenasi bey yazılı kaynağı olanları davet etmiş muhabbete...söz veriyorum...eğer elime geçerse mutlaka sizinle paylaşırım...

son olarak fenasi bey,sizin misyonerlik dediğinize biz 'iyiliği emretmek kötülükten uzaklaştırmak' deriz...inşallah doğru bi şekilde yapıyoruzdur...ama sizin de dediğiniz gibi inancımın bir parçası...sakinim onun için...hatta çok rahatım...

buluşmak üzere....


Aşkı şehirler oluşturur,şehirler yaşatır diyorum sana,
Gün gelir aşklarıyla anılır şehirler; anılırsa,
Niyetim sevdalı sözler etmekte olmasa,
Ne için yazıyorsam sana adıyorum FATSA...
Alıntı ile Cevapla
  #16 (permalink)  
Alt 22-12-2007, 22:34
Normale dönmüş
 
Üyelik Tarihi: 10-11-2007
Nerden: Westanbull
Yaş: 18
Mesajlar: 435
Blog Başlıkları: 2
Göktanrı dinine bakıldığında, islamiyetle benzer tarafları açıkça görüşebilir.. Kurban olarak koç kesilmesi, tek tanrılı bir din olması, ölümden sonra yaşam inancı, ölümün, soluğun kesilmesi, ruhun bedenden ayrılıp uçması şeklinde düşünülmesi vs vs.. Türk'lere gelen bir peygamber olabilir yalnız türklerin dini değiştirdikleri islamiyetle uyuşmamasından anlaşılabilir. Çünkü son din olarak islamiyet gönderildi.. Ondan sonra bir peygamber gönderilmeyeceği de belirtildi.. Ve gönderilmedi de..
Alıntı ile Cevapla
  #17 (permalink)  
Alt 23-12-2007, 15:01
.........
 
Üyelik Tarihi: 21-08-2007
Yaş: 40
Mesajlar: 4,009
Blog Başlıkları: 1
Alıntı:
siz bilimi konuşuyorsunuz...ama bilimin sahibini tanımak istemiyorsunuz...
tanısaydınız kimseye (hiç bir topluluğa ve millete ve kavme) haksızlık yapmayacağını görürdünüz...

Fenasi bey yazılı kaynağı olanları davet etmiş muhabbete...söz veriyorum...eğer elime geçerse mutlaka sizinle paylaşırım...
Yukarda Kuran ve hadis dışında tek bir kaynak yoktur, ben ısrarla İslam alimlerinin Türkler hakkındaki yorumlarını bu konuya yazmıyorum, buyursun isteyen kitaplarını okusun ve görsün. Israrla kendi inancınızı anlatıyorsunuz, bence herşey açık ve nettir, Kuran'da ve Hadislerde durum izah edilmiş ve anlatılmıştır. Falanca bilim kitabı yada filanca bilim kitabı denmiyor, sadece ve sadece Kuran ve hadis var. Tefsir ve fıkıh kitaplarına baktığımızda ise benim gözlemlediğim sonuca paralel bir yorum vardır hepsinde, salt Arap değil Türk İslam düşünürleride benzer yorumlarda bulunur.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
turklere, peygamber, yokmu


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Anti-Peygamber... Ebruli Felsefe 0 27-03-2007 20:12


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 15:48 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2008, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 Anarsist.Org