komünizm

AMA-Gİ · #31 (**permalink**) 12-11-2007, 13:26

umarım artık kolektivizmin bnm için ne olduğunu ve ne olmadığını anlamışsınızdır;ve en önemliside neyden bahsetmek istediğimi...

Berk Taçyıldız · #32 (**permalink**) 12-11-2007, 13:30

Toplumcu anarşistlerle komünistler Özgürlüğün dediği gibi devleysizlik isteğinde hemfikir . Ancak toplumcu anarşistlerin kabul etmediği şey , komünistlerin bunu sosyalist proleter diktatörlük aşaması ile yapabilecekleri düşüncesidir. Çünkü anarşistler gücü hangi niyetle elde ederseni edin yozlaşacağınızı iddia eder . 19 yy. daki teorik tartışmalar kim ne derse desin anarşistlerin lehine sonuçlanmıştır . 20.yy. sosyalist pratiği , yüksek memur elitlerini , yönetici kastını , ve "halk devleti" zorbalığını güzel yaşatmış, deneyimletmiştir. Bugün devletsizliğin en olası hallerini anarşistler ve liberaller savunmaktadır. Devleti savunanlar ise faşistler ve sosyalistlerdir . Zaten bu yüzdendir ki faşist solcu kaynıyor etraf .

AMA-Gİ · #33 (**permalink**) 12-11-2007, 15:04

''komünizmde komünün sahip hale geldiği ve bu nedenle kapitalizm ve komünizmin her ikisinin de mülkiyete ve otoriteye dayandığını söyleyerek ,komünizme karşı durur. PROUDHON --mülkiyet nedir'' bu durumda konuya başlangıç noktamdan pekte uzak sayılmayız..
HİÇ BİR TOPLUM BİREY ÖZGÜR OLMADIKÇA ÖZGÜR OLAMAZ.

solcular ve sağcılar ... artık bnm hayatım için çok anlamsızlar.. solcular çocukluğumun prometeleri..sadece hayatımda hayyallerimin yenik kahramanları olrak kaldılar tıpkı pınar seleğin dediği gibi..şuan köşelerene çekildiler o dönemdenkalan dinazorlar umarım yanlarındaki 20 lik çıtırlarla hoş vakit geçiriyorlardır kaybettiklerti sistme esir olup zengin amca ,teyzelerimiz..

ÖZGÜRLÜK · #34 (**permalink**) 12-11-2007, 16:21

sn.AMA-Gİ sizin söylediklerinizi nedense anlamlandıramıyorum..

sanırım komünizm tafinide bir hatanız var.. neden komünlerde lider ollması gereksin ki.. bireyselleşmeden neden bu kdar kopulsun ki..
siz tamamen varsayımalr üzerinden kopnuşuyorsunuz.. ve Hitler yada Stalin örneği konuyla tamamen alakasız oldu.. komünler halinde yaşam sistem oarlak nerde görülmüş ki siz geçmişten örnek veriyorsunuz..
insanlar komünler halinde yaşamış da lidere ihityaç duyarak mı Stalini Hitleri yaratmış..

gerçekten anlayamıyorum..

yavuzant · #35 (**permalink**) 12-11-2007, 16:43

''Komünizm'' asrımızın büyük yalanı

Lenin ve hayalperest idealist avanesi, insanların temel gereksinimlerini halledersek sınıfsız topluma erişiriz hülyaları kurmuştu,Stalin de bunu milyonlarca insanı temizliyerek başarmak istedi,biraz tarih bilen sonucu biliyor zaten.
İnsan açgözlü bir yaratıkdır,doymaz,mülkiyet hırsıyla her şeyi yapabilir,komünizm bu olguyu anlıyamadı ve sonunu biliyorsunuz zaten.
Yalın yazdım düşüncelerimi,süslü laflarla değil anlıyan anladı

Son genaral...

Lilith · #36 (**permalink**) 12-11-2007, 17:15

ben bir şey anlamadım sn:yavuz sonunu biliyoruz zaten derken S.S.C.B sonucundan mı bahsediyorsunuz..

öyleyse;
Rusya'ya sosyalizmin geliş süreci, tesadüfi olmasa da aslında plansızdır. Yaşanan karşamaşadan kaynaklı bir devrim gerçekleşmiştir. ayrıca devrimin gerçekleşiği vakitlerde rusya erzurum dahil olmak üzere tüm güneydoğuyu işgal etmişlerdir.

Sovyetler birliğinde yaşanan tek sorun bir sistemi yaşamadan diğer sisteme geçilmiş olmasıdır. oysa sistemler doğal süreç içerisinde kendini gösterir. her neyse bir zamanlar sosyalizm ütopyayken Rusya'da gerçekleşmiştir.demekki ütopik olarak bakılan her şey gün gelir gerçekleşebilirmiş..
komünizmin tek dezavantajı dünya ömrünün onu görmeye yetmemesi sanırım..

ayrıca;
bir şeyleri ifade etmek için edebi olmak gerekmez..
************************************************** *************************************
''komünizmde komünün sahip hale geldiği ve bu nedenle kapitalizm ve komünizmin her ikisinin de mülkiyete ve otoriteye dayandığını söyleyerek ,komünizme karşı durur. PROUDHON

Sanırım bir düşünür kendisi, ama yanlış yerinden tutmuş galiba.
komünizm mülküyete dayalı bir sistem değildir. acaba Marx'ı okumamış mı??

ama eğer sosyalizm derse anlaşılabilir..sosyalizm geçiş aşaması olduğu için sancılıdır devlette vardır mülkiyette kısmen tabiii...

gibi gibi
gidiyorum gelirim ben dostlar..

AMA-Gİ · #37 (**permalink**) 12-11-2007, 17:39

bn anarşist felsefe içeren bir forumd düşüncelerimi vurguluyorum ve herkesinolduğu gibi bnm de kendime ait kelimelerim var.henüz bir tanışıklık durumu söz konusu olmadığı için bni düşündüren ve bir yerlere getiren kişilerin tutumlarından örnekler yaptım ,algılayabilmek adına..aslında suan bu açıklamayı neye niçin yapmpığımı bilyorum bile herhalde hoşuma gitti sayın lilith çıkış şeklin..tutuş açımın derecesi ne kadar hoşunuza gitti bilmem ama orda yazdıklarım yazabildiklerim beni inanılmaz tatmin etti.öneli olanda bu olsa gerek..
siz bana komünizmi anlatırmısın falan demiyeceğim.eleştirilerinize bakılırsa bnden çok iyi bildiğiniz kesin ne mutlu size..ama siz bir ilk olun ve en azından komünizmi kendi içinizde alyuvarlarınızdan başlayarak tüm sindirim sisteminizle yaşayın...sevgi ve saygılarımla sayın lilith

Lilith · #38 (**permalink**) 12-11-2007, 17:45

sevgili ama-gi ironinizi algılamış durumdayım..
fakat sözün size ait olduğunu düşünmedim.. zaten sizin kendi fikriniz gibide durmuyor altında başka bir isim gördüm.yanılmadım galiba..
amacım size bir çıkıntılık yapmak değildir.
estafurulah herkes kadar biliyorum..
ve sanırım bu ideolojiyi ilik ve kemiklerinde yaşayan bir çok insan mevcuttur..yazık ki bazılarımız denk gelemiyor..
yarım yamalak bilgilerle yanlış yerlerde durabiliyor hatta oralarda sallanabiliyoruz değil mi??

tabii bildiklerimi anlatacağım böyle bir şeyi söylemek herkesin hakkıdır..fakat mesaim bitti en kısa zamanda

sevgiler...

Berk Taçyıldız · #39 (**permalink**) 12-11-2007, 18:55

Zenginlerin mallarına el koymak ,
yöneticilerin "biz halk için yönetiyoruz" demesi ,
kimsenin kimseye miras bırakamamasını sağlamak elbetteki ütopya değildi .
Son derece olası bir diktatörlük şekliydi.

Ütopya olan bu şeklin komünizme evrileceği ,
komünizmin enternasyonalleşeceği ,
ve son noktada yöneticilerin kendini feshedecekleri
ve tüm dünyanın tarihin sonuna kadar özgür ve mutlu olacağı düşüncesiydi !

ÖZGÜRLÜK · #40 (**permalink**) 12-11-2007, 20:40

dediğiniz çok doğru Berk..
dünya henüz buna hazır olamadı ki komünizme geçiş mümkün olsun..
ellerine geçen fırsatları kendi idealleri adına kullanan yöneticiler oldursa nasıl feshedilir yönetim..
Rusyada bu diktatörlük kaç yıl sürdü.. elbette oalcağı yıkılıştı..
insanlar şimdiki kafa yapıısıyla o sisteme zaten geçemez..

fakat imkansız demek abartı olur.. ütopya değildir komünizm..
Epiküros kendi eş dostuyla bir komün hayatı yaşamıştır.. kimsenin patronluk yapmasına izin vermeeden, kendleri üretip kendileri yemiştir...
özgürce , gelecek kaygısı gütmeden..
Paris komünü de bir örnektir..
minyatür örnekler mevcut arkadaşlar