Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Serbest Kürsü

Bu siteye erişim mahkeme kararıyla engellenmiştir!

Allah'ın Varlığı

Serbest Kürsü içerisinde Allah'ın Varlığı konusu: şimdii...forumun hepsini okudum hemde kaç günlük uykusuzlukla demem şudur kii; allah yoktur olsa da bilenemezdi bilinseydi de karşıdakine anlatılamazdı not: alıntımsı söz bitti....

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #101 (permalink)  
Alt 06-01-2008, 21:22
lagrima - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
.b/s/en s/b/enim
 
Üyelik Tarihi: 15-10-2007
Nerden: .yok
Mesajlar: 424
şimdii...forumun hepsini okudum hemde kaç günlük uykusuzlukla

demem şudur kii; allah yoktur olsa da bilenemezdi bilinseydi de karşıdakine anlatılamazdı

not: alıntımsı




söz bitti.



"Homo sum: humani nihil a me alienum puto.."

-Terentius-

--

.gölge'li_\
Alıntı ile Cevapla
  #102 (permalink)  
Alt 06-01-2008, 22:43
Dostoyevski - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 15-12-2007
Mesajlar: 16
Blog Başlıkları: 1
İnanç üzerine; “inanan insanlar için iyidir inanç. Benim sırtıma yüklemeyin ama. Bir tesisatçıya kutsal ruhtan daha fazla inancım var benim. Tesisatçılar son derece yararlı iş yaparlar. Bokun akmasını sağlarlar.” Charles Bukowski
Alıntı ile Cevapla
  #103 (permalink)  
Alt 06-01-2008, 23:52
Normale dönmüş
 
Üyelik Tarihi: 06-01-2008
Yaş: 23
Mesajlar: 24
hayatta hiç bir gerçek yoktur ki bilinsin bilinse bile anlatılabilsin anlatılabilse bile karşıdakine aktarılabilsin...karmakarışık bir durum
sonuç: evet Allah var bu herkesin bildiği sonuçlara göre değişir her düşünceye saygı duymak lazım çünkü belki benim görüşüm bile gerçek olmayabilir
sebep:yansımalarda yaşıyoruz herkese farklı bir ışık açısı düşmekte
Alıntı ile Cevapla
  #104 (permalink)  
Alt 07-01-2008, 00:03
drsaint - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 06-01-2008
Nerden: istanbul
Mesajlar: 2
paradox konuyu ozetlemistir. dunya yuvarlaktır diyen adamı insanoglu asmıstır. bilim her soruyu er gec cozecektir.
Alıntı ile Cevapla
  #105 (permalink)  
Alt 07-01-2008, 01:26
harvester
 
Üyelik Tarihi: 03-01-2008
Yaş: 27
Mesajlar: 198
Alıntı:
kanca´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
şimdii...forumun hepsini okudum hemde kaç günlük uykusuzlukla

demem şudur kii; allah yoktur olsa da bilenemezdi bilinseydi de karşıdakine anlatılamazdı

not: alıntımsı




söz bitti.
Alıntı:
by_asi´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
hayatta hiç bir gerçek yoktur ki bilinsin bilinse bile anlatılabilsin anlatılabilse bile karşıdakine aktarılabilsin...karmakarışık bir durum
sonuç: evet Allah var bu herkesin bildiği sonuçlara göre değişir her düşünceye saygı duymak lazım çünkü belki benim görüşüm bile gerçek olmayabilir
sebep:yansımalarda yaşıyoruz herkese farklı bir ışık açısı düşmekte
Her ikinizin de aslında bahsettiği şey şudur: ''Hiç birşeyi bilemem... bilsem de anlayamam...anlasam da anlatamam.''
Bu söz ne ifade eder?Bana hiç bir halt ifade etmez.İdealist felsefenin bakış açısını özetleyen bir sözdür.Realiteyi, bilimi görmezden gelen, yok sayan, hayata karşı baştan yenik, yansımalar dünyasında yaşadığını zanneden insanların düşüncesinin özetidir.Yada başka bir deyişle Kant'ın dediği gibi ''gözlerini kapattığında kendisi dışında herşeyin yok olduğunu'' düşünen insanların, gözü kapalı yürürken bir direğe kafayı vurduklarında çıkan TINNNnnnnnnnnnnn sesidir.
Alıntı ile Cevapla
  #106 (permalink)  
Alt 07-01-2008, 01:34
sangre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
_b/s/en s/b/enim *
 
Üyelik Tarihi: 16-10-2007
Nerden: Son
Yaş: 20
Mesajlar: 1,035
Alıntı:
Tenere´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Her ikinizin de aslında bahsettiği şey şudur: ''Hiç birşeyi bilemem... bilsem de anlayamam...anlasam da anlatamam.''
Bu söz ne ifade eder?Bana hiç bir halt ifade etmez.İdealist felsefenin bakış açısını özetleyen bir sözdür.Realiteyi, bilimi görmezden gelen, yok sayan, hayata karşı baştan yenik, yansımalar dünyasında yaşadığını zanneden insanların düşüncesinin özetidir.Yada başka bir deyişle Kant'ın dediği gibi gözlerini kapattığında kendisi dışında herşeyin yok olduğunu düşünen insanların gözü kapalı yürürken bir direğe kafayı vurduklarında çıkan TINNNnnnnnnnnnnn sesidir.

Peki siz eminmisiniz böyle olduğundan .. ?? .. duyu organlarınıza ne kadar güveniyosunuz..?? .. neden hayat hakkında hiç bişey bilmiyoruz.. yada bişiler bilsek bile bizim bildiğimizin doğru olduğunu başkalarına anlatamıyoruz.. insanlar salak mı doğru bilgiye ulaşmak varken .. reddediyolar.. çünki onlar senin benim gibi hissetmiyolar.. sende onlar gibi hissetmiyosun.. hangi bilginin gerçeklik olduğunu nası anlıcaz.. ben benim ki doğru diyorum siz ne diyosunuz..??


Bin gölge, bin ağaçtan, bir güneşin gölgesidir.. _/ *

_gölge'li/ *
Alıntı ile Cevapla
  #107 (permalink)  
Alt 07-01-2008, 03:41
harvester
 
Üyelik Tarihi: 03-01-2008
Yaş: 27
Mesajlar: 198
Alıntı:
sangre´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Peki siz eminmisiniz böyle olduğundan .. ?? .. duyu organlarınıza ne kadar güveniyosunuz..?? .. neden hayat hakkında hiç bişey bilmiyoruz.. yada bişiler bilsek bile bizim bildiğimizin doğru olduğunu başkalarına anlatamıyoruz.. insanlar salak mı doğru bilgiye ulaşmak varken .. reddediyolar.. çünki onlar senin benim gibi hissetmiyolar.. sende onlar gibi hissetmiyosun.. hangi bilginin gerçeklik olduğunu nası anlıcaz.. ben benim ki doğru diyorum siz ne diyosunuz..??
“Bununla birlikte, nesne gerçek hakikattir, temel gerçekliktir; onun bilinip bilinmemesi hiç önemli değildir, bilinmese de vardır ve öylece kalmaya devam eder; oysa bilme, eğer nesne yoksa yoktur.”(Hegel)

Hegel bu sözü ile tam olarak neyi kastetti, ona göre nesne tam olarak neydi; hangisi nesnel, hangisi değil konularını bir kenara bırakırsak sorduklarını güzel bir şekilde açıklayan bir sözdür.
Duyu organlarıma tam olarak güveniyorum.Hiç hayalet görmedim, hiç vahiy işitmedim.
Hayat hakkında objektif ve bilimsel olarak düşündükçe ve çalıştıkça daha fazla şey biliyoruz.Evren sonsuz ise muhtemelen bilgi de sonsuzdur.Peki buna rağmen bilmeye değer mi, yaşamaya değer mi dersen; bu benim için asli sorundur, mutlak cevabı yoktur.Bilimsel(tesadüfe bakar mısın şey...bilinecek şey...bilgi...bilmek...bilim...bilimsel.) kriterler dahilinde bildiklerimizi anlatmakta aşılmaz güçlükler yaşamıyoruz.
İnsanlar salak mı yoksa insanlar farklı hissttikleinden mi böyle oluyor şeklinde iki soru arasında olsaydım ilkinden, insanların salak olmasından ötürü bilmek istemediklerini seçerdim.Çünkü ikincisini kabul edersem insanların bu durumunun değiştirilemez, kaderci bir anlayış ile bu şekilde olduğunu, böyle hissettiklerini ve insanların temelde farklı olduğunu kabul etmiş olurum.Gerçi birincisi de çok farklı değil ama bir de eğitilebilir zihinsel özürlü insanlar vardır.Bir de şu var ki zihinsel faaliyetler bakımından ciddi arızaları olan hiç kimsenin felsefeden yada nisbeten yoğun akıl yürütme faaliyetlerinde bulunduklarına da tanık olmadım.
Aslına bakarsan bu benim için ciddi çelişkilerden biridir bazen.Bazen gerçekten bazılarının bazı şeyleri anlayamayacağını, ne kadar uğraşırsam uğraşayım o noktada insanın değişmeyeceğini düşünürüm.Daha doğrusu düşünmek isterim ama bu... doğru değildir.Hiç bir sınıf ayrımını bilimsellikle(sadece 2 katmanlı ve tek ayrım bile olsa) bağdaştırmamam bir yana bunun pratikte de doğru olmadığını çok iyi bilirim.Çünkü bu değişimi, eğer bahsettiğin gibi his denebilecek bile olsa(ki denemez), bu değişimi önce kendimde yaşamış ve daha sonra birçok insanda gözlemlemiş biriyim.
Hangi bilginin gerçek olduğunu anlamak için tekrar Hegel'in sözüne göz atmanızı tavsiye edeceğim.Benim de düşüncem aynı doğrultudadır nitekim.
Alıntı ile Cevapla
  #108 (permalink)  
Alt 07-01-2008, 08:01
anarko1000 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 04-01-2008
Mesajlar: 73
Alıntı:
Tenere´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
“Bununla birlikte, nesne gerçek hakikattir, temel gerçekliktir; onun bilinip bilinmemesi hiç önemli değildir, bilinmese de vardır ve öylece kalmaya devam eder; oysa bilme, eğer nesne yoksa yoktur.”(Hegel)

Hegel bu sözü ile tam olarak neyi kastetti, ona göre nesne tam olarak neydi; hangisi nesnel, hangisi değil konularını bir kenara bırakırsak sorduklarını güzel bir şekilde açıklayan bir sözdür.
Duyu organlarıma tam olarak güveniyorum.Hiç hayalet görmedim, hiç vahiy işitmedim.
Hayat hakkında objektif ve bilimsel olarak düşündükçe ve çalıştıkça daha fazla şey biliyoruz.Evren sonsuz ise muhtemelen bilgi de sonsuzdur.Peki buna rağmen bilmeye değer mi, yaşamaya değer mi dersen; bu benim için asli sorundur, mutlak cevabı yoktur.Bilimsel(tesadüfe bakar mısın şey...bilinecek şey...bilgi...bilmek...bilim...bilimsel.) kriterler dahilinde bildiklerimizi anlatmakta aşılmaz güçlükler yaşamıyoruz.
İnsanlar salak mı yoksa insanlar farklı hissttikleinden mi böyle oluyor şeklinde iki soru arasında olsaydım ilkinden, insanların salak olmasından ötürü bilmek istemediklerini seçerdim.Çünkü ikincisini kabul edersem insanların bu durumunun değiştirilemez, kaderci bir anlayış ile bu şekilde olduğunu, böyle hissettiklerini ve insanların temelde farklı olduğunu kabul etmiş olurum.Gerçi birincisi de çok farklı değil ama bir de eğitilebilir zihinsel özürlü insanlar vardır.Bir de şu var ki zihinsel faaliyetler bakımından ciddi arızaları olan hiç kimsenin felsefeden yada nisbeten yoğun akıl yürütme faaliyetlerinde bulunduklarına da tanık olmadım.
Aslına bakarsan bu benim için ciddi çelişkilerden biridir bazen.Bazen gerçekten bazılarının bazı şeyleri anlayamayacağını, ne kadar uğraşırsam uğraşayım o noktada insanın değişmeyeceğini düşünürüm.Daha doğrusu düşünmek isterim ama bu... doğru değildir.Hiç bir sınıf ayrımını bilimsellikle(sadece 2 katmanlı ve tek ayrım bile olsa) bağdaştırmamam bir yana bunun pratikte de doğru olmadığını çok iyi bilirim.Çünkü bu değişimi, eğer bahsettiğin gibi his denebilecek bile olsa(ki denemez), bu değişimi önce kendimde yaşamış ve daha sonra birçok insanda gözlemlemiş biriyim.
Hangi bilginin gerçek olduğunu anlamak için tekrar Hegel'in sözüne göz atmanızı tavsiye edeceğim.Benim de düşüncem aynı doğrultudadır nitekim.
tenere hala inançlı kardeşlerimize akıl çıkışlı cevaplar vermeye çalışıyorsun, sen ne söylersen söyle her birey bilgisi dahilinde kavrama yetisine sahiptir boşa parmaklarını yorma.........

dinsel inanç kavramı eldeki bulgulara göre yaklaşık olarak M.Ö. 15.000' e tarıma geçiş yapmış toplu-yaşam gruplarına kadar gitmekte. Çok daha önceye dayandıran paleoantropologlar ve paleoarkeologlar var ama genel kanı bu bildiğim kadarıyla.... demek istediğim bilimsel bilgi bu hızla artmaya devam ederse yaklaşık bir (300 - 1000) yıla kalmaz din çıkışlı tanrı olgusu tarihsel bir kavram olarak insan popülasyonlarına öğretilen bir konu olacaktır.

O yüzden boşuna kasma kendini, daha insanoğlu bir bütün olarak o seviyeye gelemedi; üretim-tüketim ilişkileri, egemenlerin devlet(ler) aygıtını elinde tutması o aygıtın dine ihtiyacı olması vb. nedenlerden dolayı.
Alıntı ile Cevapla
  #109 (permalink)  
Alt 07-01-2008, 08:58
harvester
 
Üyelik Tarihi: 03-01-2008
Yaş: 27
Mesajlar: 198
Alıntı:
anarko1000´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
tenere hala inançlı kardeşlerimize akıl çıkışlı cevaplar vermeye çalışıyorsun, sen ne söylersen söyle her birey bilgisi dahilinde kavrama yetisine sahiptir boşa parmaklarını yorma.........

dinsel inanç kavramı eldeki bulgulara göre yaklaşık olarak M.Ö. 15.000' e tarıma geçiş yapmış toplu-yaşam gruplarına kadar gitmekte. Çok daha önceye dayandıran paleoantropologlar ve paleoarkeologlar var ama genel kanı bu bildiğim kadarıyla.... demek istediğim bilimsel bilgi bu hızla artmaya devam ederse yaklaşık bir (300 - 1000) yıla kalmaz din çıkışlı tanrı olgusu tarihsel bir kavram olarak insan popülasyonlarına öğretilen bir konu olacaktır.

O yüzden boşuna kasma kendini, daha insanoğlu bir bütün olarak o seviyeye gelemedi; üretim-tüketim ilişkileri, egemenlerin devlet(ler) aygıtını elinde tutması o aygıtın dine ihtiyacı olması vb. nedenlerden dolayı.
Bir deniz yıldızı hikayesi vardır..tam hatırlamasam da şöyle birşeydi:
Bir kişi sahilde gel-git sonucu suyun dışında kalmış deniz yıldızlarını toplayıp denize atıyor.Başka biri gelip bu yaptığının ne önemi var ki Dünya'nın her yerinde milyonlarca deniz yıldızı şu anda ölüyor diyor.Diğer kişi de elindeki deniz yıldızlarından birini gösterip ''Bu yaptığımın Dünya için bir önemi olmasa da elimdeki deniz yıldızı için çok büyük önemi var'' diyor.
Aslına bakarsan benim çok da umurumda mı insanları uyandırmak,bilimsel gerçek ile bilim dışını ayırmalarını sağlamak...bazen.
Alıntı ile Cevapla
  #110 (permalink)  
Alt 07-01-2008, 09:22
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 07-11-2007
Yaş: 41
Mesajlar: 234
Bay üstat
Gerçekten bu sıfatı son yazınızla hakettiniz,tebrik ederim,bizim gibi çömezlerin burda siz varken yazmak haddine düşmez bu düelloda sizi ilgiyle takip ediyorum.
En derin saygılalarımla..
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
allahin, varligi


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Allah'ın Sopası Yok detays Medresetul Lugat 11 10-11-2007 00:01


Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:15 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2008, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 Anarsist.Org