|
|
Vicdani Red Yada Vatana İhanet !Serbest Kürsü içerisinde Vicdani Red Yada Vatana İhanet ! konusu: Askerliği tabii onaylıyorum.
Kesinlikle askere gitmemek gibi niyetim yok.
Vicdanı ret gibi abuk subuk nedenlerden askere gitmem diyen insanları görünce sadece gülüyorum.
Askerlik ile ilgili düzenlemeler olmalı. Özellikle süresi ile ...

14-09-2007, 21:30
|
|
...Dengesiz...
|
|
Üyelik Tarihi: 01-02-2007
Nerden: İstanbul
Yaş: 25
Mesajlar: 2,226
|
|
Askerliği tabii onaylıyorum.
Kesinlikle askere gitmemek gibi niyetim yok.
Vicdanı ret gibi abuk subuk nedenlerden askere gitmem diyen insanları görünce sadece gülüyorum.
Askerlik ile ilgili düzenlemeler olmalı. Özellikle süresi ile ve askerlik içinde varolan kurallar ve yaptırımlar ile ilgili.
Ama bu düzenlemeler asla askeri sistemi sarsmayacak bir şekilde olmalı.
Herhalde bu vizdani retçiler asker kıyafetli kişileri ya da ufak veletleri görünce tiksniyordur, midesi bulanıyordur
Askere gitmememin nedeni hala 4 senelik bir üniversiten adam gibi mezun olamamaktır.. 
En büyük engel ananemin yanımda kalmam idi. O şimdi vefat etti artık şehir dışını rahatlıkla seçebilirim.
Zira askerden sonra üniversite hak getire.
ATAMIZIN askerlik ve ordu hakkındaki bir kaç sözü.
Neyse vicdani retçiler bu alıntılı kısmı okumasa olur.
Alıntı:
· Askerlik hayatını öyle bir okul haline koymalıdır ki, hem vatanı savunabilecek derecede askerlik sanatını öğrensin ve hem de memleketine döndüğü zaman bütün köy için ve köy halkı için ve hayatı için faydalı olabilecek şeyleri öğrensin . (1923, İzmit) (Arı İNAN, Gazi Mustafa Kemal Atatürk'ün 1923 Eskişehir-İzmit Konuşmaları, Ankara, 1982, s. 54)
· Orduyu asıl düşman karşısında görmek lazımdır. Bunu ise bir millete herhangi bir zamanda gösterebilme imkanı yoktur. Bunu muharebe sahasında görmek fırsatını bulabilecekler azdır. Bunlardan yoksun bulunanlara, millet ordusunun kuvvetini, kudretini, göstermek için genellikle bir takım göz alıcı hareketler, askeri usuller kabul edilmiştir. Bu usuller ve bunların gösterileri bir takım göz kamaştırıcı ve gönül alıcı görevlerdir. Bir ordunun esas disiplinini bu gösteri şekillerine göre değil, arazi şartlarına uydurması mecburiyeti anlaşıldığı günden beridir ki, ordunun eğitim ve öğretim programlarının gerçek hareket noktası tespit edilmiştir...Bu çocuklar asker oldukları zaman, onların muharebe meydanlarında başarılı olmaları için lazım olan eğitim ve öğretime özellikle önem vermeliyiz. (A. ÂFETİNAN, Atatürk Hakkında Hatıralar ve Belgeler, Ankara, 1959, s. 87)
|
|

14-09-2007, 21:37
|
 |
solus et moriturus ...
|
|
Üyelik Tarihi: 18-08-2007
Nerden: Ankara
Yaş: 31
Mesajlar: 1,677
|
|
Alıntı:
|
Ülke olarak savaşla gelişip, savaşla büyümüş bir toplumuz.
|
En son savaşımız Bağımsızlık savaşı idi detays dipnot olarak vereyim. (Savaşla gelişmek büyümek gibi tek geçek örnek ne yazıkki hükümdarlık süresine bakarsak Osmanlıdadır)
Şuan ülkeler arası bir savaş içinde değiliz, vatanı kimin koruyacağınıda öyle bir durumda anlarız zaten.
Benim temel olarak askerlik kavramının ülke içindeki uygulanışına karşı bir eleştirim var. 16 ay (er lise mezunu) 12 ay (üniversite mezunu yedeksubay-8 ay er). Temel bir eğitime karşı değilim açıkçası ama bu süreler aşırı derecede uzun ve birey burda askerlik mesleği dışında toplumsal boyun eğme öğretiside derim ben içimden buna. (Çünkü emirde mantık aranmaz tuvaleti di fırçasıyla sil diye emir veren bir üstün varsa paspasla kolay olur diyemezsin ) Temel bir eğitim verilip profesyonel orduya bırakmalı işi. O yaşta bireyin ülkeye, topluma hatta dünyaya yapacağı katkı ve enerji kaybıdır bana göre bu süre.
Tüm gelişmiş toplumlarda askerlik profesyonel bireylerin yaptığı meslektir. TSK vizyonundada bu yer etmiştir. 10 Bin askerin yapamadığını 100 bordo bereli yapar.(Mantık dizgesi) Ülkenin çok sayıda askere ihtiyacı yok gelişmek için, herkesin kendini geliştirip bunu toplum yararına kullanabileceği alanlarda kullanmasına ihtiyacımız var.
Şimdi gelelim ikinci kısmına birey vicdani retçi olabilir kimsenin değerini öncülünü benim ki daha mükemmel diyerek, basitçe karşılıklar koyarak sınırlayıp hemen kulp takmama taraftarıyım. Silahtan nefret eden bir insanım ( askerliğimi yaptım dipnot yedek subay olarak) Dünyada buna benzer örnekler vardır. Amerikanın vietnam şavaşı sırasında buna karşı duranlar gibi. .
Lisedede serbest kıyafette zarar görmüyorum isteyen olursa bunların hepsi vatan haini kulbu takmam.
Bu tip şeyleri tartışırken genelde hep aynı hataya düşüyoruz değerler koyuyoruz bir eleştirinin karşısına böylece o eleştiri sahibinen bu değerlerden yoksun bırakmış oluyoruz. Bu tartışmaların kısır geçmesine ve hem bizim hem karşıdakinin ne demek istediğine gerçekten yaklaşmamızı zorlaştırıyor.
Alıntı:
Herhalde bu vicdani retçiler asker kıyafetli kişileri ya da ufak veletleri görünce tiksniyordur, midesi bulanıyordur
Askere gitmememin nedeni hala 4 senelik bir üniversiten adam gibi mezun olamamaktır..
|
Bu mesela tamamen kurgu yani böyle olduğunu varsayıyorsun ki varsayım sadece.
Benim üniversitede bir arkadaşım askerliğini yapıp bitirmişti okulunu belki bu yolu denersin
"İnsan ruhu yaptığı seçimlerle belirlenir." F.Nietzsche
Konu duarden tarafından (14-09-2007 Saat 21:39 ) değiştirilmiştir..
|

14-09-2007, 21:38
|
 |
M€M€ÑTØ MØRÍ
|
|
Üyelik Tarihi: 01-01-2007
Nerden: Asrub
Yaş: 26
Mesajlar: 1,619
|
|
Merak ediyorum sen kaç savaş gördün?
Merak ediyorum sen kaç savaş gördün?
Artık ağaçlara tanklara ceza vermeyin, insanları önce zorla askere alıp sonra dayaktan öldürüp ailesine eğitim zayiatı diye mektup atmayın gibi mi?
En azından bu olacaksa profosyonel olmalı.
4 senelik bir üniversite bitirip gitme arzusu ne içindir?
Kısa dönem askerlik yapmak ya da ezilen taraf olmamak için değil mi?
Bu kadar savunuyorsan neden gidip paşalar gibi 18 ay yapmıyorsun?
(Aslında Sokrates'in yöntemidir insana sora sora doğru cevabı almaya çabalamak, kopya çekiyorum  )
"Beni tanıyan herkesin size söyleyeceği gibi, makbul biri değilim. Kötü adamı sevdim hep, kanunsuzu, hergeleyi. İyi işleri olan sinek kaydı traşlı, kravatlı tiplerden hoşlanmam. Ümitsiz adamları severim, dişleri kırık, usları kırık, yolları kırık adamları. İlgimi çekerler. Küçük sürpriz ve patlamalarla doludurlar. Adi kadınlardan da hoşlanırım; çorapları sarkmış, makyajları akmış, sarhoş ve küfürbaz kadınlardan. Azizlerden çok sapkınlar ilgilendiriyor beni. Serserilerin yanında rahatımdır, çünkü ben de serseriyim. Kanun sevmem, ahlak sevmem, din sevmem, kural sevmem. Toplumun beni şekillendirmesinden hoşlanmam."
|

14-09-2007, 22:07
|
|
...Dengesiz...
|
|
Üyelik Tarihi: 01-02-2007
Nerden: İstanbul
Yaş: 25
Mesajlar: 2,226
|
|
Alıntı:
|
Şuan ülkeler arası bir savaş içinde değiliz, vatanı kimin koruyacağınıda öyle bir durumda anlarız zaten.
|
Eee zaten savaş içinde değilsen askere gitme olayına "savaşa hayır dediğim için gitmiyorum" diyenler neyin nesi.
Zaten askere gitmek ile savaşa hayır ve silaha hayır mantığını hala çözebilmiş değilim.
Haa askerde seni olası bir savaşa karşı eğitiyorlar diyorsan bu eğitim saldırı amaçlı değil savunma amaçlıdır.
Türkiye savaşla yoğrulmuş ve savaşak büyümüş, kurulmuş bir ülkedir.
Şu an sıcak cephe savaşı olmaması demek aslen savaşta değilsin demek değildir.
Devir artık soğuk savaş devri, psikolojik harp dönemi.
Seni askere aldıkları zaten 24 saat elinde silah atış talimi mi yaptırıyoralr sanıyorsun.
Veya al silahı savaş, yok et, kıyım yap mı deniyor sanıyorsunuz.. 
Alıntı:
|
Lisedede serbest kıyafette zarar görmüyorum isteyen olursa bunların hepsi vatan haini kulbu takmam.
|
Askerde ne gibi zarar görüyorsun peki.
Dayak dersen anne, babadan da dayak yiyoruz yanlış yapınca.
Zira komutanlar sizin ananız, babanız derdi abim.
Hoş ben lisede de çok dayak yedim, zarar gördüm.
Alıntı:
ESHQUIA´isimli arızadan alıntı
Merak ediyorum sen kaç savaş gördün?
Merak ediyorum sen kaç savaş gördün?
Artık ağaçlara tanklara ceza vermeyin, insanları önce zorla askere alıp sonra dayaktan öldürüp ailesine eğitim zayiatı diye mektup atmayın gibi mi?
En azından bu olacaksa profosyonel olmalı.
4 senelik bir üniversite bitirip gitme arzusu ne içindir?
Kısa dönem askerlik yapmak ya da ezilen taraf olmamak için değil mi?
Bu kadar savunuyorsan neden gidip paşalar gibi 18 ay yapmıyorsun?
(Aslında Sokrates'in yöntemidir insana sora sora doğru cevabı almaya çabalamak, kopya çekiyorum  )
|
Askerde dayak yiyen tipler niye yiyiyor önce bir bakmak lazım.
Pisuvara sıçan zihniyetleri dövmemek hata.
Lisede bile disiplinsiz davranınca dayak yerdik. 
Savaş görmedim çok şükür. Ama askerlkten bahsediyoruz savaştan değil.
Görende 2.dünya savaşı döneminde yaşıyoruzda askere giden direk cepheye gönderiliyor sanacak. 
Amacım salt olarak kısa dönem olmadığını üstte yazdım. Ya okumadık ya da anlamadık.
Askerden sonra üniversite hak getire.
Askere kadar diploma olsun, sertifika olsun alabildiğim kadar alamyı planlıyorum.
Hoş zaten bu kısmı kmseyi alakadar etmez.
30 yaşında da olsam 25 yaşında da olsam askere gideceğim öyle ya da böyle.
|

14-09-2007, 22:13
|
 |
M€M€ÑTØ MØRÍ
|
|
Üyelik Tarihi: 01-01-2007
Nerden: Asrub
Yaş: 26
Mesajlar: 1,619
|
|
|
Ben de onu diyorum. Sanki 2.dünya savaşındayız ne gerek var gidip de birilerinin keyfini getirmeye?
Pisuvara sıçan zihniyeti dövmemek değil, eğitmemek hatadır popülist arkadaşım. Askerden gelip de gayet tabi okuyabilirsin bunlar sadece bahane. Arkasında durmuyorsan savunmanın da tartışmanın da manası yok. Yapmayan vatan hainiyse, namussuzsa, bunu söylemeden evvel en başta kendin yap.
"Beni tanıyan herkesin size söyleyeceği gibi, makbul biri değilim. Kötü adamı sevdim hep, kanunsuzu, hergeleyi. İyi işleri olan sinek kaydı traşlı, kravatlı tiplerden hoşlanmam. Ümitsiz adamları severim, dişleri kırık, usları kırık, yolları kırık adamları. İlgimi çekerler. Küçük sürpriz ve patlamalarla doludurlar. Adi kadınlardan da hoşlanırım; çorapları sarkmış, makyajları akmış, sarhoş ve küfürbaz kadınlardan. Azizlerden çok sapkınlar ilgilendiriyor beni. Serserilerin yanında rahatımdır, çünkü ben de serseriyim. Kanun sevmem, ahlak sevmem, din sevmem, kural sevmem. Toplumun beni şekillendirmesinden hoşlanmam."
|

14-09-2007, 22:16
|
 |
solus et moriturus ...
|
|
Üyelik Tarihi: 18-08-2007
Nerden: Ankara
Yaş: 31
Mesajlar: 1,677
|
|
Soguk savaş ve psikolojik harbi açarmısın detays. Soğuk savaş dönemi geçti psikolojik harp ise benim bildiğim insan gücüyle yapılmıyır yanlışım varsa düzelt.
Alıntı:
|
Türkiye savaşla yoğrulmuş ve savaşak büyümüş, kurulmuş bir ülkedir.
|
Birtek bağımsızlık savaşının sonucu budur. Türkiye savaşla yoğrulmuştur ve büyümüştür buna Türkiye Cumhuriyeti tarihinde bir örnek verirmisin.
Askerde bişey görüyorum yazmadım ki detays askere gitmek istemeyen insanları vatan haini demem demek o.
Dayakla eğitim aldığına inana bi adamsan parayla adam tutar dövdürürsün detays kendini çok daha eğitimli olursun(şaka bu ama mantık kuramadım inan )
Detays madem vatan hainliğine kadar götürüyosun olayı su nedenle diye sıralama neden askerden sonra yapamayasın ki.
"İnsan ruhu yaptığı seçimlerle belirlenir." F.Nietzsche
|

14-09-2007, 22:29
|
|
...Dengesiz...
|
|
Üyelik Tarihi: 01-02-2007
Nerden: İstanbul
Yaş: 25
Mesajlar: 2,226
|
|
Psikolojik harbe örnek verirsek ABD'nin komünizme açtığı savaş buna örnek olabilir.
Şimdiki örnek ise Türkçülük ve Milliyetçilik üstünde oynanıyor.
Bu değerler dernekler, medya gibi örgütler kullanılarak halkın kafası karıştırılıyor ve yönlendiriliyor.
Nasıl komünizm din düşmanlğı olarak zamanında lanse edildi ise şimdi bu sistem ile Milliyetçilik aşırı ırkçılık gibi adapte edilinilmeye çalışılınıyor..
Hoş sanırsam baya bir başarı ile ilerliyor bu psikolojik harp.. 
Alıntı:
|
Dayakla eğitim aldığına inana bi adamsan parayla adam tutar dövdürürsün detays kendini çok daha eğitimli olursun(şaka bu ama mantık kuramadım inan )
|
Ben böyle bir şey zikretmedim ya neyse.
|

14-09-2007, 22:30
|
|
Normale dönmüş
|
|
Üyelik Tarihi: 30-04-2007
Nerden: Universe
Mesajlar: 1,794
|
|
Alıntı:
Askerde ne gibi zarar görüyorsun peki.
Dayak dersen anne, babadan da dayak yiyoruz yanlış yapınca.
Zira komutanlar sizin ananız, babanız derdi abim.
Hoş ben lisede de çok dayak yedim, zarar gördüm.
|
Ne annemden , ne babamdan dayak yemedim.
Dayakla çocukların eğtimi , erkek egemen toplum olmanın ve teknolojinin önemsenmemesi nedeni ile belkide 4. Dünya ülkesiyiz.
dayak yemiş olman bir eğtim aracı olduğunu ve bunun sağlıklı olduğunu göstermez.
Sağlıklı kalabildiysen bu senin öz başarındır. Yoksa bunun travmatik etkiler mutlaka olur.
Alıntı:
Askerde dayak yiyen tipler niye yiyiyor önce bir bakmak lazım.
Pisuvara sıçan zihniyetleri dövmemek hata.
Lisede bile disiplinsiz davranınca dayak yerdik.
|
okul hayatım boyunca ailem okula baskı yaparak dayak yememi engelledi ama yiyenleride gördüm ,
Lise 2 de iken matematik dersi vermeye başladım ve benden büyük öğrencilerimde oldu ama hiç bir öğrencimi dövmedim ki , yaklaşık 7-8 yıl öyle geçindim. Neyse özel yaşama girmeden şunu söylim Askerlik uzmanların oluşturduğu ve teknolojik olarak ileri bir kurum olmalı.
Askerde daağın eğtimin bir parçası olması ise farklı bir konu ve ayrı bir bölümde tartışılacak bir şey.
Dışarıdan bir saldırı anında eminim her görüşten insan toprakların ve vatanın savunmasında hem fikirdir ve sonuçta mental olarak savaşamayacak kadar büyük bir problemi olan kişilerde cephe gerisinde görev alabilir.
Fakar savaşa hayır ve asker olmayı barış zamanında red etme konusunda hemen vatan hainliğine konuyu getirmek biraz aşırı bir tepki gibi geldi.
Bence az da olsa vatan sever duyguları bastırmak gerek. Objektif bakmak daha sağlıklı olur.
|

14-09-2007, 22:31
|
 |
solus et moriturus ...
|
|
Üyelik Tarihi: 18-08-2007
Nerden: Ankara
Yaş: 31
Mesajlar: 1,677
|
|
Alıntı:
detays´isimli arızadan alıntı
Psikolojik harbe örnek verirsek ABD'nin komünizme açtığı savaş buna örnek olabilir.
Şimdiki örnek ise Türkçülük ve Milliyetçilik üstünde oynanıyor.
Bu değerler dernekler, medya gibi örgütler kullanılarak halkın kafası karıştırılıyor ve yönlendiriliyor.
Nasıl komünizm din düşmanlğı olarak zamanında lanse edildi ise şimdi bu sistem ile Milliyetçilik aşırı ırkçılık gibi adapte edilinilmeye çalışılınıyor..
Hoş sanırsam baya bir başarı ile ilerliyor bu psikolojik harp.. 
|
Şimdi bide bunun için neden çok askere ihtiyaç var yada direkt askeri bir harekatmıdır karşı savunma.
Alıntı:
Alıntı:
|
Dayak dersen anne, babadan da dayak yiyoruz yanlış yapınca.
|
|
Burdan çıkardım yanlışın böyle düzeltileceği iması çıkıyor.
"İnsan ruhu yaptığı seçimlerle belirlenir." F.Nietzsche
Konu duarden tarafından (14-09-2007 Saat 22:33 ) değiştirilmiştir..
|

14-09-2007, 22:35
|
 |
M€M€ÑTØ MØRÍ
|
|
Üyelik Tarihi: 01-01-2007
Nerden: Asrub
Yaş: 26
Mesajlar: 1,619
|
|
|
Galiba farkedemedin, medya milliyetçilik ve popülizm yapıyor doğal olarak çünkü bunlar satıyor.
Sıkışınca mevzuyu başka yerlere taşımak yerine asıl mevzu üzerinde tartışsak?
"Beni tanıyan herkesin size söyleyeceği gibi, makbul biri değilim. Kötü adamı sevdim hep, kanunsuzu, hergeleyi. İyi işleri olan sinek kaydı traşlı, kravatlı tiplerden hoşlanmam. Ümitsiz adamları severim, dişleri kırık, usları kırık, yolları kırık adamları. İlgimi çekerler. Küçük sürpriz ve patlamalarla doludurlar. Adi kadınlardan da hoşlanırım; çorapları sarkmış, makyajları akmış, sarhoş ve küfürbaz kadınlardan. Azizlerden çok sapkınlar ilgilendiriyor beni. Serserilerin yanında rahatımdır, çünkü ben de serseriyim. Kanun sevmem, ahlak sevmem, din sevmem, kural sevmem. Toplumun beni şekillendirmesinden hoşlanmam."
|
|
Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
|
|
|
| Seçenekler |
|
|
| Stil |
Normal
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 00:00 .
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2008, Crawlability, Inc.
Copyright ©2007 - 2008 Anarsist.Org
|
|
|
|