Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Serbest Kürsü


Vicdani Red Yada Vatana İhanet !

Serbest Kürsü içerisinde Vicdani Red Yada Vatana İhanet ! konusu: Sanırım ilk defa savaşa ve getirdiği yıkıma karşı nefretim çok küçükken başlamıştı. Askerliğimin gelmesine yakın dahada sorgular olmuştum savaşı. Kararım kesindi gitmeyecektim askere. Savaş çok kötü bir şeydi. Fakat bir ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #1 (permalink)  
Alt 09-09-2007, 23:06
.........
 
Üyelik Tarihi: 21-08-2007
Yaş: 40
Mesajlar: 4,009
Blog Başlıkları: 1
Standart Vicdani Red Yada Vatana İhanet !

Sanırım ilk defa savaşa ve getirdiği yıkıma karşı nefretim çok küçükken başlamıştı.

Askerliğimin gelmesine yakın dahada sorgular olmuştum savaşı. Kararım kesindi gitmeyecektim askere. Savaş çok kötü bir şeydi. Fakat bir gün bilmediğim bir şeyin kötü yada iyi olamıyacağını sorgular buldum kendimi. Bunu anlamamın tek yolu denemekten ve yaşamaktan geçiyordu, kararımı verdim ve askere gönüllü gittim. Halbuki ben kesinlikle askere gitmeyecek Punk olarak ve rock'er olarak yaşacak, her türlü yerleşik kavrama karşı dalgamı geçecektim. İlk 3 gün şoktan tuvalete çıkamadım.

Askerlik bitipte normal hayatıma dönünce neden savaş karşıtı olduğumuda anlamış ve kemikleşmiş kararlı inancımla her türlü eylem ve protestonun içinde bulmuştum kendimi. Bu günlerde bir tanıdık aracılığıyla, savaş karşıtları olduğunu söyleyen bir iki kişi ile tanışmış ve onlarla konuyu tartışma ve örgütlenme imkanları aramaya başlamıştık. Bir dernek kurma kararı aldığımızda ben kendi atölyemi açmış ve kendi adıma para kazanmaya başlamıştım. Fakat savaş karşıtları derneğine ve kurulmasına yaptığım maddi ve manevi yardım dahada artmıştı.

Bu anlattıklarımın üstünden yıllar geçti, o arkadaşlar şimdi hala sistemin dışında ve askeri mahkemelerde yargılanıyorlar, hala askerliği ve onun getirdiği yaşam biçimini red ediyorlar, bir tanesi hala askeri ceza evinde, biri dışarı çıktı ve AİHM'ne taşıdı durumu, büyük ihtimal Türkiye Cumhuriyeti ceza alacak davadan.

Seneler sonra niyemi böyle bir anıdan yola çıktım. Hep öz eleştirimi yaparken , ben niye vicdani redci olmadım diye kendime sordum. Ben olamazdım dedim bir çok sebep gösterdim kendime, savaş karşıtı olduğumu biliyorum, vicdani redcileri destekliyorum şimdi bir zamanlar birlikte olduğum bir çok insanın çektiklerinide biliyorum...

Vicdani red ve savaş karşıtlığı konusunda geldiğim nokta ise o insanların gerçekten bilinen en zor yolu şeçtikleri, davalarında haklı oldukları. Kimse bir diğerine ne olacağını söyleme hakkını bulamaz. Bundan sonra söyleyeceklerim kendi düşüncelerim ve bunlar düşüncem olmaktan çıkıp söyleme dönüştüğü anda suç olacağı için sizinle paylaşamıyorum malesef. diyebileceğim tek şey ise...

Savaşma Seviş.
Alıntı ile Cevapla
  #2 (permalink)  
Alt 09-09-2007, 23:22
...Dengesiz...
 
Üyelik Tarihi: 01-02-2007
Nerden: İstanbul
Yaş: 25
Mesajlar: 2,244
Vicdani red ile savaş karşıtı olmanın kesinlikle bağdaşan bir yönü yok.
Savaş karşıtıyız deyip askere gitmemek için ortaya atılmış bir palavradır bu.
Yine vicdani redçilere ait bir yazı okumuştum.
Efendim neymiş savaşa karşıymış, sisteme karşıymış bu yüzden askere gitmeyecekmiş.
Eee peki bunca giden enayi mi!!!
Askerlik yaş itibari ile sorun. İş için başka şeyler için.
Uzun olması ayrı bir sorun. Ama kabul etsekte etmesekte askerlik vatan borcudur.
Ben 24 yaşıma geldim ve hala gitmedim. Ama bunu askerden kaçmak için değil tahsillik olarak gitmek için ve hala psikolojik olarak gitmeye kendimi elverişli hissetmediğim içindir..

Ek olarak savaşa karşı olmak ile askere gitmemek arasındaki bağı çözemedim dediğim gibi.
Sanki 2.dünya savaşı dünyasındayız.
Sanki her askere giden cepheye gidiyor.
Alıntı ile Cevapla
  #3 (permalink)  
Alt 10-09-2007, 00:27
Lilith - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Gözüm apla...
 
Üyelik Tarihi: 31-07-2007
Nerden: Ankara
Yaş: 30
Mesajlar: 3,501
asker demek çıkabilecek herhangi bir savaşa karşı nefer yetiştirmek anlamına gelir..dolayısıyla savaş ve askerlik arasında bağ kurmak zor olmasa gerek.

vicdani red aslında herkesin en doğal hakkı olmalı ..biri askere gitmek istemiyorsa gitmemeli, neticede tek tip insan profili en güzel orada yaratılıyor.
herşeyi göze alarak vicdani redde bulunanları takdir ediyorum. Demek hereşeyi göğüsleyebilecek insanlarda varmış demek bana biraz güç katıyor doğrusu..


Ağzımda Bal Gibi Tatlı Bir Türkü.
Bir İner Bir Çıkarım Bu Yokuşu
Alıntı ile Cevapla
  #4 (permalink)  
Alt 12-09-2007, 23:48
aristo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 11-09-2007
Nerden: istanbul
Yaş: 19
Mesajlar: 120
bencede vicdani red herkesin doğal hakkı olmalı
ama askere gitmek isteyenlerde savaş meraklısımı bu ülkeyi kurtarmak için canlarını feda eden o kahraman insanlar savaşı seven insanlarmıydı? vicdani red doğal bir hakdır ama bu vatan yine ağzından salyalar akarak bu ülkeyi işgal etmek isteyecen emperyalist düşmanlar gelince ben savaşa karşıyım deyip vatan savunmasına katılıp katılmayacaklarını merak ediyorum


anı yaşayan birey
Alıntı ile Cevapla
  #5 (permalink)  
Alt 13-09-2007, 11:43
Omerta Veritas
 
Üyelik Tarihi: 16-02-2007
Nerden: Eskişehir
Yaş: 32
Mesajlar: 214
Alıntı:
detays´isimli arızadan alıntı Mesajı göster

Ben 24 yaşıma geldim ve hala gitmedim.
+
Sanki 2.dünya savaşı dünyasındayız.
Sanki her askere giden cepheye gidiyor.
hocam 5 yıl daha dayan az kalmış....SİVİLLİKTEN EMEKLİ OLURSUN
+
Vicdani redcileri ben de vatandaş olarak reddediyorum...
bulunduğum ülkenin vatandaşı olarak kabul etmiyorum.
bir savaş anında paramı, canımı teslim edeceğim bir dost olarak değil, beni anında satacak hain olarak görüyorum
+
Bir ülkenin kuralları vrsa herkes uymak zorunda...
Türkiye anarşinin hüküm sürdüğü bir ülke değil,kuralları var.
bunlardan birisi askerlik ve dünyadaki en iyi koşullarda askerlik eğitimi Türkiye''de veriliyor.
Bence Savaş karşıtlığını düşünerek söylemek lazım...
Çünkü bazı şeylerin değeri kaybedilince anlaşılıyor
Alıntı ile Cevapla
  #6 (permalink)  
Alt 14-09-2007, 19:21
.........
 
Üyelik Tarihi: 21-08-2007
Yaş: 40
Mesajlar: 4,009
Blog Başlıkları: 1
aslında bu konuyu açmak fikri, yerli silah tartışmasında aklıma geldi. orda konu biraz havada kalmıştı. Tartışılan silahlardı. O konuya yazdığım yazı ile sanırım biraz daha farklı mecralara kayacak konu.

Alıntı:
Bireysel silahlanmak ile ülkelerin silahlanmasını ayrı düşünerek bakmak lazım konuya, aslında konunun başlangıcı olan silah bir süikast silahıdır. silahların en sinsidir. burda hemen hemen herkes ben karşıyım ama diye başlıyor söze...
Kurtuluş savaşında Anadoluda bir tek silah fabrikası olmadı için çektiklerimizi düşünün, yada kurtuluş savaşında meclis toplanıp yunan ordusuna telgraf çekip te biz savaş karşıtıyız lütfen topraklarımızdan çıkın dediğini.

Bu ne yaman çelişki. Çevrende herkes silahlandığı için silahlanmak yada silahlanmayıp onların hedefi olmak. ABD nin ırak ordusuna verdiği silahlar PKK nın terör olaylarında kullanılıyor. ABD nin Türk Emniyetine Sattı silahlar el altından kısa bir tur atıp tosuncuklar tarafından terör eylemlerinde kullanılıyor. Nato üyesi bir çok ülke daha düne kadar PKK ile savaşta kullanıyoruz gerekçesi ile bize silah satmıyordu. Silah satın almak o kadar kolay ve ucuzki. Silahı çekersen kullanırsın. yanındaysa kullanırsın. gerçi söz konusu silah her ne kadar süikast için yapılmışsada aslında genel olarak bütün silahlar konumuzun içinde.
Alıntı:
Ülkemizde silah üretilmesede insanlar silahlanırlar merak etmeyin. bakın geçen gün bir cezaevinde silahlar patladı. silahlanmanın boyutu nerde başlayıp bitiyor anlamak açısından önemli bir nokta. Kenedy dönemindeki kuba krizini hatırlayalım, ABD başkanı nükleer silahların medeniyetin sonu olduğunu, fakat kullanmaktan kaçınmayacaklarını çünkü onurlarını korumaları gerektiğini söylüyor savunma olarak. Dünya bir felaketten döndü, bir tüfek ile nükleer bomba arsındaki fark ne peki? ikiside silah değilmi? yarın kendi nükleer bombamızı yaptığımızda da böyle sevineceğiz yani.
Savaş karşıtı olmak sanırım saftiriklik içinde olmak yada zarar vereyim milletede nasıl olursa olsun demek değildir herhalde. Savaşa karşı olanlar, türkiyenin komşularını yada tarihten gelen tehditlerini bilmiyorlarmıdır acaba. Olaya salt savunma içgüdüsü ile bakmak ne kadar bizi doğrulara götürür.
Alıntı ile Cevapla
  #7 (permalink)  
Alt 14-09-2007, 20:35
duarden - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
solus et moriturus ...
 
Üyelik Tarihi: 18-08-2007
Nerden: Ankara
Yaş: 31
Mesajlar: 1,768
Blog Başlıkları: 1
Herkese art niyetli diye bakmaktan vazgeçmemiz lazım tartışma için, yoksa vatan hainliğine fellan getirilirse tartışmanın anlamı yok, şoven söylemler olmadan daha çok şey konuşulabilir.


House of Duarden
Alıntı:
"Bir derin kuyuya benzer yalnız. Taş atmak kolaydır içine: ama bu taş dibe inecek olursa, deyin bana, kim çıkarabilir? Yalnızı incitmekten sakının! Ama incitecek olursanız, eh, artık öldürün de!" F.Nietzsche
Alıntı ile Cevapla
  #8 (permalink)  
Alt 14-09-2007, 20:55
non serviam - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
M€M€ÑTØ MØRÍ
 
Üyelik Tarihi: 01-01-2007
Nerden: Asrub
Yaş: 26
Mesajlar: 1,765
Blog Başlıkları: 1
Ne sistemini ne de mantığını hala çözebilmiş değilim. Vatan hainliği yakıştırmasını doğru bulmuyorum. Nazım Hikmet için de denmişti, şimdi komik buluyoruz.
Askerde insanlar disipline mi sokuluyor yoksa komuta zincirindeki üstlerinin keyfini mi getiriyor?
Neden üstleriniz gelip canının sıkıldığı söyleyerek durduk yere ananıza babanıza söverek sizi bir güzel sopalar? Vatan için mi bunca eşitsizlik, saçmalık bunca ve eğitim(!) zayiatı?
Bana bir ağacın ya da kapının niçin cezalandırıldığının mantıklı bir açıklamasını yapabilir misiniz?


"Beni tanıyan herkesin size söyleyeceği gibi, makbul biri değilim. Kötü adamı sevdim hep, kanunsuzu, hergeleyi. İyi işleri olan sinek kaydı traşlı, kravatlı tiplerden hoşlanmam. Ümitsiz adamları severim, dişleri kırık, usları kırık, yolları kırık adamları. İlgimi çekerler. Küçük sürpriz ve patlamalarla doludurlar. Adi kadınlardan da hoşlanırım; çorapları sarkmış, makyajları akmış, sarhoş ve küfürbaz kadınlardan. Azizlerden çok sapkınlar ilgilendiriyor beni. Serserilerin yanında rahatımdır, çünkü ben de serseriyim. Kanun sevmem, ahlak sevmem, din sevmem, kural sevmem. Toplumun beni şekillendirmesinden hoşlanmam."
Alıntı ile Cevapla
  #9 (permalink)  
Alt 14-09-2007, 21:01
...Dengesiz...
 
Üyelik Tarihi: 01-02-2007
Nerden: İstanbul
Yaş: 25
Mesajlar: 2,244
Savaşa karşı olmak ile ve silaha karşı olmak ie askere gitmemek arasındaki o muazzam bağı hala kuramadım.
Türkiye'de askere gitmek vatan borcudur, NAMUS borcudur.

Ülke olarak savaşla gelişip, savaşla büyümüş bir toplumuz.
Ve hala bu savaş silsilesinin altında ülke olarak gelişmeye çalışıyoruz.
ABD, Yunanistan ve diğer ülkeler. Her daim bir açığımız olsada bunları parçalasak diye diş biliyorlar.

İyi ki Kurtuluş Savaş'ın da bu savaşa hayır diyen ya da vicdani redçiler gibi insalar yoktu.
Ninelerimiz bile top, tüfek taşırken bu şaklabanlar ortaya çıkıp: "Durun savaşa hayır, savaşmayın, silahlanmayın" falan derlerdir.
Veya 15-16 yaşında silah altına girenlere: "Askere cepheye gitmeyin, savaşmayın, savaşa hayır" falan derlerdi.


Alıntı:
1qazxsw2´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
hocam 5 yıl daha dayan az kalmış....SİVİLLİKTEN EMEKLİ OLURSUN
+
Vicdani redcileri ben de vatandaş olarak reddediyorum...
bulunduğum ülkenin vatandaşı olarak kabul etmiyorum.
bir savaş anında paramı, canımı teslim edeceğim bir dost olarak değil, beni anında satacak hain olarak görüyorum
+
Bir ülkenin kuralları vrsa herkes uymak zorunda...
Türkiye anarşinin hüküm sürdüğü bir ülke değil,kuralları var.
bunlardan birisi askerlik ve dünyadaki en iyi koşullarda askerlik eğitimi Türkiye''de veriliyor.
Bence Savaş karşıtlığını düşünerek söylemek lazım...
Çünkü bazı şeylerin değeri kaybedilince anlaşılıyor
Öyle olacak galba.
Ama her Türk vatandaşı gibi elbet gideceğiz!. .

Diğer yazdıklarıma ise harfiyen katılıyorum..


+

Yakında vicdani Liseci redçilerde çıkmazsa iyidir.
Lisede de zorunlu kıyafet var.
Saçlar kısa falan zorunluluk.
Kişilerin hak ve hürriyeti kısıtlanıyor; koyun muyuz lan biz.
Vicdanen liseye hayır!!..

Alıntı ile Cevapla
  #10 (permalink)  
Alt 14-09-2007, 21:10
non serviam - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
M€M€ÑTØ MØRÍ
 
Üyelik Tarihi: 01-01-2007
Nerden: Asrub
Yaş: 26
Mesajlar: 1,765
Blog Başlıkları: 1
Her konuya olduğu gibi burada da populist bir yaklaşım sergilemişsin.
Askere gitmeyenler namussuz mu oluyor şimdi?
Ben saymaya başlarsam bana namuslu insan bulamazsın.
O zaman askerliği onaylıyorsun, güzel ancak gitmemen için mazeretin nedir onu da söyler misin?


"Beni tanıyan herkesin size söyleyeceği gibi, makbul biri değilim. Kötü adamı sevdim hep, kanunsuzu, hergeleyi. İyi işleri olan sinek kaydı traşlı, kravatlı tiplerden hoşlanmam. Ümitsiz adamları severim, dişleri kırık, usları kırık, yolları kırık adamları. İlgimi çekerler. Küçük sürpriz ve patlamalarla doludurlar. Adi kadınlardan da hoşlanırım; çorapları sarkmış, makyajları akmış, sarhoş ve küfürbaz kadınlardan. Azizlerden çok sapkınlar ilgilendiriyor beni. Serserilerin yanında rahatımdır, çünkü ben de serseriyim. Kanun sevmem, ahlak sevmem, din sevmem, kural sevmem. Toplumun beni şekillendirmesinden hoşlanmam."
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
vicdani, red, yada, vatana, ihanet


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Türban yada Herhangi Bir İnanç Yasaklanmalı mı? IYI_Osmancik Tartışmak İstiyorum 149 17-09-2008 12:29
La Cage aux folles(Çılgınlar Kulübü yada Kuş Kafesi ) 1qazxsw2 Film Arşivi 1 28-06-2007 22:47
Vicdani Red osslem Medresetul Lugat 5 24-06-2007 17:22


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 05:36 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2008, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 Anarsist.Org