Din ve Ateizm Üzerine Genel Tartışma

Eğer gerçekten tartışacaksak düşüncelerinizi bilmek istiyorum. Şimdi ben uzun bi link veriyim düşünceleriniz neler diye sorsam abes kaçar öyle değil mi?? Siz ortodoksin bilim anlayışından ne anlıyosunuz. Ve özellikle verdiğiniz şahısın öğretmeni karl poperin bilim anlayışını nasıl yorumluyorsunuz. Sizin yorumunuzu görüp, bende yorumlayabilirim kendimce

Bu arada verdiğiniz felsefeci, öğretmeninin tam tersi bi kuram olulşturmuş .. Filozofun her hangi bi kitabını okumadığım için düşüncelerinide bilmiyordum. Siz yorumunuzu yaparsanız bende kendi yorumumu yapabilirim.

DeKadaN EtKi_!!

/gölge'li_

herkes konunun bhir yerinden tutunca biraz da karşılıklı atışmalar girince araya bayağı dallanıp budaklandı ama neyse.

ben ateistlere daha doğrusu ianaçsızlara samimi olrak merak ettiğim bir soru sormak isterim umarım yanlış anlaşılmaz ve samimi cevaplar veririsiniz;

tanrıya dinlere inanmamak sizi bir boşluk içindeymiş hissine kaptırmıyor mu? yani ne bilim hani bazı zamanlar olur insan yapayalnız olduğunu hisseder çaresiz kalır öyle anlarda daha çok ianamak ister ve belki de bilinçsizce de olsa allaha yalvarır insan olduğunu hatırlar yada yaratıcının bizi doğuştan inanma bilinciyle yaratığı için olur bu belkide inanmayanlar bunu bilinç altına iter de sonra böyle ortaya çıkabilir
tamam sadece çaresiz kaldığınız için tanrının varlığına inanmayı reddecek kadar dürüst onurlu olabilirisiniz yani iki yüzlü olmamak adına da ondan uzaklaşıyor olabilir misiniz acaba merak ettim işte. saygılar

"kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır"
hrant dink

Kesinlikle öyle bir boşluk içinde olduğumu söyleyemem. Benim tanrıya inanmama sebebim çaresizlik değil ki? Hatta hiç bir ateist bu sebeple ateist olmamıştır.

i destroy to make, i hate love, i live to die what an anarchy causes myself...

zaten çaresizlik içinde olduğunuz için ateist olduğunuzu düşünmüyorum. tam tersi bu çaresizliğe karşı çıkışınızın da belki ateist olmanıza neden olabileceğini düşündüm amacım yargılamak değildir bu benim haddim de değildir yanlış anlaşılmasın

"kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır"
hrant dink

Ben çoğu zaman ateist miyim deistmiyim anlayamıyorum ama genelde ateist kabul ederim kendimi. Benim ateist olmamdaki en büyük neden din ve dini düşüncenin baskıcı tutumu. Affetmeyen ,keskin sınırları olan ve sosyal hayata müdahale eden bir tanrı ve bir din bana uymazdı...

i destroy to make, i hate love, i live to die what an anarchy causes myself...

işte benim de hep savunduğum buydu yani din dinin kuralları o kadar yozlaştırılıyor o kadar yanlış aktarılıyor ki benim de uzun süre inanıp inanmama ikileminde kalamama neden oldu etrafımdaki kendilerince dinini yaşlayanların halini düşüncelerini gördükçe soğuyordum dinden yineden inanıyordum vardı mutlak ve tek bir yaratıcı ama onu herkes farklı şekiller de hissedr inanırdı neden herkesin aynı şekilde yanlış inanışa sahip olması istenirdi çok saçmaydı bu

ama öğrendiğim birşey var dinimin bildiğim kadarıyla kurallarının hiçbiri akılla mantıktan uzak değildi sadece akıl ve mantıktan yoksun kimseler tarafından saptırılmıştı.tamma da başkalrı dini yanlış aktarıp yanlış anlaıyor ve bu bana hiç uymuyor diye ben neden dinimden inacımdan vazgeçeyim.tam tersi doğrusunu anlayıp doğrusunu yansıtmalıyım aslında diye düşündüm.

diğer müslüman ülkelere göre ülkemizde müslümanlığın daha iyi yaşandığı yaşandığı söylense de çok yanlış yaşanıyor ülkemzde de allah ile kul arasına girenlere umut bağlanıyor hala.hiçbirşeye ihtiyacımız yok oysaki ona inanamak için bize şah damarımızdan daha yakınken o neden ararız onu başka şeylerde yerlerde.onlar yanlış yaşıyor diye buna tepki olarak inamamak yerine doğrusunu bulabilmek için inanmayı seçtim

"kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır"
hrant dink

Ama dini metyin kayıtsız şartsız kabul edilebilecek metinler gibi sunuluyorlar bize. Evet bazı şeyler yobazlar tarafından çarpıtılıyor ama öyle maddeler var ki hayatta uygulanamaz günümüzde. Örneğim recm, kadının boşanma ve miras hakları daha bu uzar gider. Dini bakış açısı her zaman aşırı tahakkümcü, geçmişte de öyleydi günümüzde de öyle gelecekte de böyle. Ama dini olan her şey toplumsal olsa din bu olaylar için önemli bir cephane teşkil etmektedir....

i destroy to make, i hate love, i live to die what an anarchy causes myself...

evet bahsettiğin recm ve diğer şeriatın ceza kanunlarının kuranda da olduğunu ben de yakın zamanda öğrendim ve şöyle bir ayet varken bu nasıl olur dedim: bir insanı öldüren bütün insanları öldürmüş kabul edilir bu ayetle çakışşır ama bunun açıklaması da sizi tatmin eder mi bilmem şuydu

hırsızlık adam öldürme zina gibi ahlaksızlıkların çoğalıp toplum yapısını bozmaması için el kesme kırbaç vurma recm gibi cezalar verilir ama bugünkübir çok uygulama kuranda yoktur. allah bazı günahların cezasını bu dünyada verilmesini öbür dünyaya bu günahlardan arınmış olarak geçilmesini istediğinden işte şeriatın ceza kanunları da böyle işler.ama suç ispatlanmadan 4 şahit tutulmadan ceza verilmez hem karşı taraf affederse kişi para cezası ödeyip idamdan kurtulabilir.

osmanlıda bu cezaların uygulanması durumu çok azdı daha çok bedel ödetiliyordu günümüzde de artık gittikçe daha az uygulanıyor bu cezalar.

bir dine inanmak o dinin gereklerini yerine getirmek kolay değildir evet

"kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır"
hrant dink

Ben recmi ortaya atarken herhangi bir toplumdaki uygulamasını öne çıkarmadım ki. Hemen herkesin kabul ettiği kutsal metinlerin inançlar için en önemli referans olduğu gerçeğinden " aha kuranda bunlar bunlarda var" dedim. Günümüzde çok garip kaçan bir cezanın eski devirlerde karmaşa vardı diye kabul edilmesi olmaz. Bu o olayı küçümsemektir yada bu recmin ve kadın dışlamanın gözardı edilmesidir...

i destroy to make, i hate love, i live to die what an anarchy causes myself...

Kuranı okudunuz mu? Ya da diğer kitapları? Orada söylenenler gerçekten de mantığınıza yatkın mı?
Ben insanların görece iyi eylemi neticesinde kendini kutsamasını bir türlü kabullenemiyorum.
İnsanlar her daim böyle bir gereklilik içerisine girmiştir. Bu bilinen dinlerden önce de gerek putlar gerek farklı kavramlar hep vardı ve olacak. Bireye doğduğu anda dayatılır ve alternatifi yoktur çünkü yönetilmek, birilerinin peşinden gitmek her zaman kolay olandır ve yetkin olmayanı ürkütür gidilmemiş yollar. Sorumluluklarımızı üzerimizden atmak, iyi kötü şeyleri tanrıya mal etmek ve ölüm korkusu yani her şeyin ölümle son bulacağı düşüncesi korkutabilir insanı. Oysa bize göre varoluşa bir anlam yüklemek, insanların kendilerini rahatlatması, güvende hissetmesi, bazen de hizaya sokulması için uydurduğu bir kavramdır tanrı kavramı. Örnek verdiğiniz Osmanlı da da, Araplarda da diğerlerinde dozajı değişse de temeli aynıdır.
Size göre zina nedir ve neden ahlak dışıdır? Dinin kurallarına aykırı olduğu için mi?
Ahlak nedir?
Toplum yapısı?
Peki padişahın işgal ettiği topraklardaki kadınları hakkına geçirmesi, haremine katması ahlaki midir? Oradaki erkek çocukların devşirilmesi ve bunun gibi bir çok şey size göre kabul edilebilir mi?
Hakikat acıdır ve bilmek acı verir. İnanmak ise teslimiyettir ve kolay olandır. Ben devrimimi yaptım ve mutluyum.