Din ve Ateizm Üzerine Genel Tartışma

Din ve ateizm üzerine tartışmak isteyen arkadaşlar için bu başlığın gerekli olduğunu hissettim Bu konuda dini inançlarımızı sorgulayacağız.. yanlışlarıyla, doğrularıyla kuran(incil, tevrat) analizi yapacağız. Sormak istediğimiz sorular varsa bunları sorarız ve bilgi sahibi forum üyelerinden konu hakkında açıklama yapmalarını isteriz. Şimdilik bu kadar, katılım olursa devamını getiririz

DeKadaN EtKi_!!

/gölge'li_

ben mesela hiç bir şeye inanmam benim için önemli olan yaşamaktır. iranlı ömer hayyamın dediği gibi SEV GÜZELİ İÇ ŞARABI VARSA AKLIN ŞURUN DÜNYA VARMIŞ YOK MUŞ KİMİN UMRUNDA....

benim daha önce de bir sorum olmuştu. fakat asıl sorulması gereken ortam burası olsa gerek bu gereksinim karşılandığı için teşekkürler sn sangre.

islam dininde ve diğer tek tanrılı dinlarde insanların öldükten sonra bedenin toprak altında çürüdüğüne ancak ruhlarının yaşadığına ve kıyamet günü geldiğinde bu dünyada yaptıkları sevaplara veye işledikleri günahlara göre cennete veya cehenneme gideceklerine ve ebediyen orada kalacaklarına iananılır.ölümden sonrası için her türlü inanış kendine göre bir inanış içerisindedir.ancak inanmayanlar için bu nasıldır diye tekrar sormak isterim.sadece merak buyurduğum için soruyorum başka amacım yoktur yanlış anlaşılmasın.

inançlı biri olarak ianandığım kutsal kitabın açıklamasına iananıyorum.ve ruhun ölümsüzlüğüne inanıyorum.insan bedeni bir emanet ve belli bir süre sonra geri alınıyor bizden.ancak bedenimizin yok olmasıyla yok olmuyoruz.o bedeni tamamlayan ruhumuz bedenimizin bir parçası değil o yüzden yok olmaz.ölen hiç yaşamamış gibi gelip geçmiş olmaz.öyle olsaydı kimsenin tarihi geçmişi olmazdı herhalde.uzun yıllar önce ölüp de hala bilinen tanınan okunan dinlenen anılan hatırlanan inasanlar ruhun ölümsüzlüğünü kanıtlar bence.ölümün yok oluş olduğu inancı korkutur bizi hayata hiç ölmiyecekmişiz gibi sarılmamıza neden olur hiç ölmiyecekmişiz gibi yaşayınca öyle olacağını düşünürüz herhalde bu yüzden ölüm kapıya dayanmadan düşünmeyiz inanmayız görev ve sorumluluklarımızı yerine getirmeyiz herhalde.
inanan inamayan herkesin düşüncelerini bilmek isterim.

"kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır"
hrant dink

Benim için ölüm sondur ama bu herkese göre değişkenlik gösterebilir. Kimi felsefelerde ise evreler vardır. Ezoteride bitki, hayvan gibi evrelerden sonra tanrı olunacağı gibi inanışlar da var ancak saçma buluyorum. Fekat her ne kadar saçma bulsam da huriler mevzu beni cezbetmiyor değil

Sakin,

Öncelikle ruh derken tam olarak neyden bahsettiğinizi anlamadım. Çünkü bi yerde ruhun bedenden ayrılıp, cennet veya cehenneme olan yolculuğundan bahsetmişsiniz, bi yerde ise ölen insanların şu anda da hatırlanıyor olmasının bu söylediklerinize kanıt oluşturduğunu iddia ediyorsunuz. Ruh dediğiniz yaşam enerjisi ise, yine bahsettiğimiz hatırlanan insanlar kanıt oluşturmaz. Biz ünlü insanları hatırlarken, önce o insanlar hakkında nerden bilgi aldığımızı inceleriz. Tabii ki önümüze kitaplar vs çıkar. Yani bu insanların bilgisine okuduklarımız sonucunda ulaşırız. Kitaplar sayesinde bahsettiğimiz insanların iki farklı bilgisine sahip oluruz, görsel olarak nasıl göründüğü ve o kişilerin fikirleri. Aslında fikir olarak da tam olarak o insanların fikirlerini öğrenemeyiz, aklımız yettiğince o insanların yazdıklarını yorumlarız. Peki o zaman söylediklerinizden ben, ‘’deniz’’inde bir ruhu olduğu sonucuna varıyorum. Çünkü gördüğümüz bir ‘’deniz’’ görsel olarak bizde bir iz, hatıra bırakır.. Ve denizin bize çağrıştırdıkları ile deniz hakkında bir yorum oluşturabiliriz. Bence ‘’ruh’’un varlığı konusunda bu iddia geçersizdir.

Bilim ruhu incelemez, çünkü bilim sadece maddesel varlıkları inceler. Bir şeyin varlığından veya yokluğundan söz edebilmek için onu 5 duyu organımızla algılamamız gerekir. Eğer algılayamıyorsak, unicorn, 3 başlı köpek, cin, ejderha vs.. varlıklar gibi, yokluğundan söz edebiliriz. Aslında ruhun varlığı İslam inancında da tartışma konusudur. Benimde katıldığım bi çok Müslüman kişi ruhun, islamiyete pagan inanışın devamı olarak sokulduğu kanısındalar. Ruh inanışı her medeniyet gibi, Arap mitolojisinde de vardır ve bu inanışın devamı şeklindedir.

Aşağıda ki linkten, bir Müslüman arkadaşın islamda ruhun olmadığı ile ilgili düşüncelerini okuyabilirsin. Gerçi konunun gidişatı daha çok beyinin nasıl işlediğine kayıyor ama olsun.

İslam'da Canlıların Ruhu-hayaleti Yoktur - Ateistforum

Aşağıdaki haberde ise bir insan 45 dk boyunca ölü halde, sizin deyiminize göre ‘’ruh bedeni terk etmiş’’ ve daha sonra doktorların müdahalesi ile hayata geri dönüyor. Yalnız zamana dikkat 45 dk!! Ve adam hayata döndüğü anda, hayatının son 5 yılını hatırlamıyor. Peki bu nasıl olur??. İslamcılara göre ‘’ruh’’, bir kontrol mekanizması ve aynı zamanda bilgilerin depolandığı yer. Ama gel gör ki 45 dk boyunca bedeni terk eden ruh geri döndüğünde, bilgilerinin bir kısmını kaybediyor. İlginç bir durum. Tabii ki maddesel bir gerçeklik olmayan ruhun bu ilginç davranışını bilim incelemez, gerek dahi görmez.

Ya�amının 5 yılı hafızadan silindi / Ya�am / Milliyet İnternet

İnsanın davranışlarını veya tepkilerini bilimsel olarak izahat etmek mümkün. Peki ya bu ruh'ta neyin nesi?? Ruh inanışı, bizim ölümsüz olduğumuzu öğreterek, içimizi biraz da olsa rahatlatan... ve hayattan umduğunu bulamamış insanların, gelecek için umut beslemesine yarayan bir inanıştan öteye geçemez. ''Boşlukları'', cevabını bilmediğimiz boşlukları bu tip inanç sistemleri ile dolduracağımıza, ben bilimsel izahatleri okumamızı öneririm.

DeKadaN EtKi_!!

/gölge'li_

benim ruhtan kastım maddi bedenimizin tamamlayıcısı olan duygu düşünce hislerimiz.yani elle tutup gözle görülmeyen ama varlığından da şüphe olunmayan maneviyat.verdiğin linki okudum ve sanırm anladım orada anlatılmak isteneni ancak bu konuda başka kaynaklar okumam gerek ondan sonra daha iyi karar verebilirim herhalde.bilgi paylaşımın için teşekkürler sangre.

"kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır"
hrant dink

Tamam da sevgili sakin, islamiyette ki ruh, duygu ve düşüncelerimizden çok farklı. Zaten duygu ve düşüncelerimizin bilimsel açıklamaları mümkündür. Bir duygunun oluşması için öncelikle algı önemlidir. Her hangi maddi bir varlığı gözümüz aracılığıyla görür ve beynimizle algılarız. Daha sonra algıladığımız bu nesne, insanda salgı bezlerini harekete geçirir. Ve hormanlarımızın salgıladığı bu salgı da, insanda hissiyat uyandırır. Nasıl ki alkol veya uyuşturucu bir madde kana karıştığı zaman, bizde bir hissiyat uyandırıyorsa, salgılanan bu madde de aynı etkiyi yapar. Üzgün veya sevinçli olmak esasen bir yorumdur. Tüm duygu ve düşüncelerimiz bir ''yorum''dan ibarettir. Örneğin açlık da bir histir, açlık halinde mide kasları kuvvetli bi şekilde gerilip büzülür, ve bu sıkıntı insanda açlık hissi uyandırır.

Dediğim gibi, ruh insanın ölümden korkması doğrultusunda, insanlarca uydurulmuş bir kavram.. Ölüp de toprak olacağını kabul edememenin dışa vurumudur. Ruhun varlığına dair tek bir kanıt bile yoktur.

DeKadaN EtKi_!!

/gölge'li_

dogmatik düşüncelerle ortaya çıkmıştır. insanların bir kudrete bağlanma isteğidir.bir nevi insanın kendini avutması gibide denebilir.

açıkçası sangreye katılıyordum son paragrafa kadar ama son paragrafa takıldım..şöyleki ruha sipinoza vücudu ısıtan der ruhçular vücudu ısıtanın olduğuna inanırlar..ama öyle de deildir..ruhla ilgili elimizde yeterli bilgi hiç bir zaman olmadı.hep yanıldık.islamda ruhun olduğuna inanılır ama maalesef islamdada çok fazla bilgi verilmemiştir.
Sana Ruh'tan sorarlar; de ki: "Ruh, Rabbimin emrindendir, size ilimden yalnızca az bir şey verilmiştir." (İsra Suresi, 85)
eğer sen ruhun insanı rahatlan bir yalan olduğunu düşünüyorsan ve yok olacağına inanıorsan bu senin düiüncendir.derimkiinsanlar inanmaya devam etsin.cahillik mutluluktur.yinede ben ruhun olduğuna inanlardanım.ruh ben çünkü.bana göre.ve bir çok felsefecide ruhun varlığına inanır materyalistler hariç.maneviyat nedir sana göre buna cevap verirsen sevinirim...yada soyut dünyaya inancın nedir.

yani salgı bezleri hormonlar mı bizim üzülmemize sevinmemize binbir türlü duygusal durumlara girmemize yol açar? bizden üstün aklımızdan üstün müdür yani hormonlar onların verdiği kararla mı düşünür duygulanırız.hiç sanmıyoryum salgı ya da hormon dediğimiz şey sonuç itibariyle vücuta bulunan bir madde değilmidir.bunu böyle kabul etmek ruha inanmamak ve o ruhu yaratana inanmamak içindir sanırım.

sonsuz'un dediği gibi ruh hakkında sınrlı bilgiye sahibiz bunun böyle olması istenmiştir çünkü.ve sanırım inanmayanlar da bu boşluktan yararlanıp aleyhte kullanmak için ruhun yokluğunu ispata çalışırlar.ruhun yokluğu kanıtlanırsa yaratıcının yokluğu da kanıtlanır düşüncesiyle.ve evet ruhun yokluğunu savunmak kanıtlamak kendilerince kolaydır.zor olan varlığına inanmaktır.ama mantıklı olan da varlığına inanmakatır bence.

sonuç olarak bu tür tartışmalar kimsenin düşüncesini değişşltirmek için değildir bu mümkün de değildir ama konuşulup tartışılması yaralıdır yine de.

"kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır"
hrant dink