Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Anketler


Komünizm Referandumu?

Anketler içerisinde Komünizm Referandumu? konusu: Bu sefer net bir soru soracağım. Sayfalarca yazmamıza karşın, bu soruya gelince çok az cevap duyabiliyoruz, bu cevapları da yetersiz buluyorum, net değiller. Sorum, basit, açık ve net. Komünizmden önceki ...

Anket: Komünizmin Gelmesini İstiyor musunuz?
Açık Anket: Kimin hangi seçeneğe oy verdiği görülsün mü?
Cevap şıkları
Komünizmin Gelmesini İstiyor musunuz?

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #1 (permalink)  
Alt 28-01-2008, 10:39
Tesla - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Lizard King
 
Üyelik Tarihi: 16-01-2008
Mesajlar: 70
Question Komünizm Referandumu?

Bu sefer net bir soru soracağım. Sayfalarca yazmamıza karşın, bu soruya gelince çok az cevap duyabiliyoruz, bu cevapları da yetersiz buluyorum, net değiller.

Sorum, basit, açık ve net.

Komünizmden önceki sosyalizm,anarşizm,demokrasi gibi aşamalara gerek olmadığını varsayalım, komünizmin önündeki bütün engeller kalkmış olsun.İş dünya çapında bir halk oylamasına kalmış ve bize komünizmi isteyip istemediğimiz soruluyor.Oyumuzu hangi yönde kullanırdık?

Eğer referandumda "evet" oyu çoğunlukta çıkarsa olacak bazı şeylerin resmini çizeyim:

-Bütün sınırlar kalkacak
-Para denilen şey yavaş yavaş ortadan kalkacak.Paraya gerek duyulmayacak.
-Ortak bir dil seçilecek, diğer diller zamanla unutulacak.Dünyadaki bütün insanlar birbirini anlayabilecek.
-Açlıktan kimse ölmeyecek.
-Milleti anımsatan her şey yokedilecek.Bayrak, marş vesaire
-Her anlamda eşitlik olacak, torpil ve rüşvet gibi kavramlar ortadan kalkacak.
-Bütün ordular terhis edilecek, tabanca,tüfek ve her türlü silah yasaklanacak.
-Bir süre sonra yargı organlarına gerek kalmayacak.Avukatlar,hakimler, savcılar işsiz kalacak.
-Polisler olmayacak.
-Zamanla partilere ve siyasetçilere de gerek duymayacağız.Çünkü artık kendi kendimizi yönetebiliyoruz.

...

Bütün bu maddeleri itici bulanlar elbette aramızda olacaktır.Hatta bunlar tarihin başlangıcından beri çoğunlukta olmuştur.Muhtemelen böyle bir referandumu gerçekte düzenlesek, ezici bir çoğunluk komünizmin gelmesini istemeyecekti.

Anarsist.org üyelerinin bu konuda ne düşündüğünü merak ediyorum.

Oy kullananlar, neden "hayır" ya da "evet" dediklerini açıklarlarsa, elimizde somut veriler olur.
Alıntı ile Cevapla
  #2 (permalink)  
Alt 28-01-2008, 12:24
Erdoğan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 31-12-2007
Mesajlar: 140
İnsanların istenmeyen davranışlarını sistem/yasa/otorite gibi araçlarla bir ölçüye kadar sınırlayabilirsiniz. Fakat Fertlerin içinde ki ego, üstün olma, hükmetme, hırs, vb. olumsuzlukları nasıl durduracaksınız ?

Bilindiği üzere, ihtiraslar, olumsuzluklar ancak davranışa dönüştüğünde yasa/ototrite ile engellenebilmekte. Yani, vazo kırılıyor, sonra yapıştırılıyor.

Yukarıda saydığınız hususların harfiyyen gerçekleşebileceğine, tüm insnların komünizmi gönülden benimeseyeceklerine dair elinizde ki deliliniz ne dir ? Diyelim oldu...

Daha sonra ki nesiller ?

Ben demokratik bir sistem de, öncelikli olarak insanların eğitimlerine önem verilmek suretiyle, işsizliğin son derece az, GSMH nin yüksek, sosyal devlet ve adalet anlayışının sadece laf da kalmadığı bir uygulama ile sorunların asgariye indirilebileceğini düşünmekyetim.

Dinlerde ki "Cennet" misali bütün dertlerin bittiği bir dünya mümkün değil. Söz gelimi insanlar sadece aç oldukları için çalmazlar. Bu gün insanların emeğini çalıp sömüren kişiler, aç olup da çalanlardan daha çoktur. Özel mülkiyeti sınırladığınızı, üretim araçlarına toplum adına bir otoritenin el koyduğunu var saydığımızda, sorunları ancak insanların hareket alanlarını kıstlayarak engellemiş olursunuz. Sömürmeyi beceremeyinin içindeki hırs ve ihitras devam ettiği müddetçe, kişi başka yöntemlerle çevresini rahatsız edecektir.

Büyük marketler de hırsızlık yapan multi milyarder hanımları veya çocukları haber olarak zaman zaman medyaya yansır. Demem o ki, insanlar üzerinden açlık tehlikesini kaldırdığımızda çalmamanın garantisi yok. Çalanlar daha ziyade zenginler.

Bazı insanların fikirleinin ürünü olan sistemlerle diğerlerini "Zaptu Rapt" altına alamazsınız. Bill Gates Windows işletim sistemini çıkardı. Hemen akabinde sistemi çökerten Virus/spyware üretildi.

Buradan "Dini yönetim" göndermesi yaptığım anlaşılmasın. Hiç bir teori gereği gibi uygulanmadıkça istenen sonucu vermez. Uygulayacak olan da insan olduğuna göre...

Nasıl bu kadar emin olabiliyorsunuz ?


Örümceğe sormuşlar.
Fikrin ile hoşmusun ?
Hoş olayım, olmayayım;
Fikir benim Kime ne .!

Konu Erdoğan tarafından (29-01-2008 Saat 00:07 ) değiştirilmiştir..
Alıntı ile Cevapla
  #3 (permalink)  
Alt 28-01-2008, 16:47
Normale dönmüş
 
Üyelik Tarihi: 09-01-2008
Mesajlar: 36
Komünizm temelde eşitlik vurgusu ama aşağıda sayılanlar aslında faşizmin bir parçası değil mi?
Tek dil konuşulacak peki bu dil hangisi olacak. Diğer maddeler de ancak zor kullanılarak uygulanabilir. Yani insanların (aşağıda geçmese de) dinlerini, milliyetlerini, değer yargılarını cebren ellerinden alacağız.

-Bütün sınırlar kalkacak
-Para denilen şey yavaş yavaş ortadan kalkacak.Paraya gerek duyulmayacak.
-Ortak bir dil seçilecek, diğer diller zamanla unutulacak.Dünyadaki bütün insanlar birbirini anlayabilecek.
-Açlıktan kimse ölmeyecek.
-Milleti anımsatan her şey yokedilecek.Bayrak, marş vesaire
-Her anlamda eşitlik olacak, torpil ve rüşvet gibi kavramlar ortadan kalkacak.
-Bütün ordular terhis edilecek, tabanca,tüfek ve her türlü silah yasaklanacak.
-Bir süre sonra yargı organlarına gerek kalmayacak.Avukatlar,hakimler, savcılar işsiz kalacak.
-Polisler olmayacak.
-Zamanla partilere ve siyasetçilere de gerek duymayacağız.Çünkü artık kendi kendimizi yönetebiliyoruz.

Sadece ütopya.

Peki ütopya kurmak yanlış mı? Aksine güzel. Mesela ben ufaklıkken dünyadabu kadr verimli arazi var. Herkes sadece tarım ve hayvancılığa verse kendini ne aç olur ne kirlilik şeklinde hayal kurardım.

Aslında komünizm ya da sosyalizmi kendimize uyarlayabiliriz. Ama diğer uygulama biçimleriyle direk almak bence rus yanlısı olmaktır bir bakıma. Ne Abd Liberalizmi ne Rus komünizmi.

Benim dileğim kendi duruşu olan herkesin haklardan eşit yarandağı, halkın birebir devlet yönetiminde olduğu, açlığın olmadığı, insanların sokakta yatanlarla arasına duvarlar çektiği sitelerde oturmadığı, sınıflara ayrılmamış bir ekonomi ve devet modeli.

Kısacası halkın devleti.
Alıntı ile Cevapla
  #4 (permalink)  
Alt 28-01-2008, 18:12
demkaçkını - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
....!
 
Üyelik Tarihi: 22-09-2007
Mesajlar: 323
eğer birgün direk köminizm aşamasının eşiğine varılırsa tüm insanlık toptan değişmiş demektir

yani tüm değerler tüm düşünce tarzları kısaca akıla gelebilecek herşey değişmiş demektir ve kişi şimdi ki algısından çok daha öte olacaktır böyle bir aşamaya varılırsa refarandum yapmak zaten saçma olacaktır köminizmin insanını bugunden kimse şekillendiremez

ve unutulmamalıdır ki bugun ki şartlarda köministim demek tarihsel ve bilimsel metaryalizmi anlayamamaktır çoçuk işidir


Ben Ben'im
Alıntı ile Cevapla
  #5 (permalink)  
Alt 28-01-2008, 18:51
Tesla - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Lizard King
 
Üyelik Tarihi: 16-01-2008
Mesajlar: 70
Komünizmi değerlendirirken, 3 olgu üzerinde duracağım.Bir kişi komünist değilse 3 durum söz konusu olabilir:

* Komünizmi yeterince bilmemektedir.Toplum içindeki olağanüstü önyargıdan etkilenerek, bu ideale cephe almıştır.Bu madde nedeniyle komünizme karşı olan arkadaşlar varsa, bu konu aracılığıyla soru işaretlerini ortadan kaldırmayı ümit ediyorum.Bu sebeple oy kullanan arkadaşlar, neden bu paralelde düşündüklerini açıklarsa, iki karşıt taraf için de yararlı olur.

*İçinde bulunduğu sınıf sebebiyle komünizmi tehdit olarak görmektedir.Komünist düzende, gelir dağılımı değişikliğe uğrayacağı için, orta üst ve üst gelir düzeyine sahip kişiler, refleks olarak kendi sınıflarını savunacaklardır.

*Kişi bencildir ve dünyaya hiçbir zaman adaletin ve özgürlüğün gelmesini istememektedir.Adil bir düzen çıkarlarıyla çatışabilir, özgür bir ortamdan tiksinebilir, çeşitli putların, dokunulmazların olmasını ister. Hazırol vaziyetinde, hareketsiz şekilde durmaktan zevk alır, vücudunu kasmadan yürüyemez.Kendini kendini yönetebileceğine inanmaz, tepesinde onu kandıracak, politikacıların bulunmasını ister. Sırtında polis copu, ensesinde asker postalı görmek ister...


Komünistler ateist, ben namazı niyazı olan bir insanım diyorsanız;

Komünizm kesinlikle dinlere müdahale etmemektedir.Gerçek anlamda laiklik ancak komünizmde yaşanabilir.Ateizmi komünizmin olmazsa olmazı olarak görenler vardır,evet ancak bunların görüşünün kesinlikle özgürlükle bağdaşmadığı unutulmamalıdır.

Bir komünist namaz kılabilir, kilisede mum yakabilir, kipayla dolaşabilir...







Alıntı:
Erdoğan´isimli arızadan alıntı Mesajı göster

Dinlerde ki "Cennet" misali bütün dertlerin bittiği bir dünya mümkün değil.
Ben mümkündür diyorum.

Eğer dünyada "mükemmel" kavramı varsa, bu kavram pratiğe dökülebilir.

Dünyada bir cennet yaratabiliriz.

Komünizmin 100-200 hatta bin yıl sonrası için bile gelip gelemeyeceğini bilemeyiz.Komünizm bir ütopyadır, komünizm yüce bir idealdir.Neden bu ideale inanmayalım?

Bu ideal, dünyayı daha yaşanılası bir yer haline getirir.Her gün binlerce rezil olaya şahit oluyoruz.Eğer bu ideale inanırsak, rezil olan bu düzene karşı koyma gücünü kendimizde buluruz.


Alıntı:
beşiktaşvapuru´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Tek dil konuşulacak peki bu dil hangisi olacak. Diğer maddeler de ancak zor kullanılarak uygulanabilir. Yani insanların (aşağıda geçmese de) dinlerini, milliyetlerini, değer yargılarını cebren ellerinden alacağız.
Din konusunda açıklamayı yukarıda yaptım.

Tek bir soru soracağım:

Neden milliyetin senin için bu kadar vazgeçilmez? Bir İranlı olsaydın, o zaman da milliyetini şimdiki gibi savunur muydun?

Cevabına göre bu konuda ayrıntıya inebiliriz.

Alıntı:
demkaçkını´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
yani tüm değerler tüm düşünce tarzları kısaca akıla gelebilecek herşey değişmiş demektir ve kişi şimdi ki algısından çok daha öte olacaktır böyle bir aşamaya varılırsa refarandum yapmak zaten saçma olacaktır köminizmin insanını bugunden kimse şekillendiremez

ve unutulmamalıdır ki bugun ki şartlarda köministim demek tarihsel ve bilimsel metaryalizmi anlayamamaktır çoçuk işidir
Bu konu bir varsayımdan yola çıkarak açılmıştır. Elbette komünizmden önce böyle bir referandum yapılmayacaktır.Her türlü ihtimalde, uzun bir süreç söz konusudur, kendiliğinden gelişecektir.

Karl Marx'ın birçok tezine inanmıyorum.Burada tarihsel ya da bilimsel materyalizmi de savunuyor değilim.

Tarihsel ve bilimsel materyalizm kökünden yanlış bir düşünce sistemidir.

Komünizm sosyalistlerin tekelinde değildir.Karl Marx'ın düşünce sistemi, iflas etmiştir.

Yeni bir yorum getirmek zorundayız.

Burada Kropotkin,Stirner, Bakunin gibi isimlerden alıntı yapmayacağım.

150 yıl öncesine oranla çok şey değişti.

Hepsinin kendince doğruları var, bunları inceleyelim ancak bugünü yorumlarken, artık bunların döneminin geçtiğini unutmayalım.

Anarşistlerin siyasi anlamda dokunulmazları olmamalıdır, siyasi peygamberlere ihtiyacımız yok.
Alıntı ile Cevapla
  #6 (permalink)  
Alt 28-01-2008, 19:09
demkaçkını - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
....!
 
Üyelik Tarihi: 22-09-2007
Mesajlar: 323
hocam senin kafan bayağ karışık bea


Ben Ben'im
Alıntı ile Cevapla
  #7 (permalink)  
Alt 28-01-2008, 19:21
Normale dönmüş
 
Üyelik Tarihi: 19-11-2007
Nerden: neresi olduğunu bilmediğim bir yerde...
Mesajlar: 133
Geceleri aç yatılmayan,
gündüzleri sömürülmeyen bir dünya için....

----komünizm -----
Alıntı ile Cevapla
  #8 (permalink)  
Alt 28-01-2008, 23:23
aias - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 05-01-2008
Nerden: ank
Mesajlar: 16
kominizm gelmesini tabiki istemek gerekir cünkü kaptalizmden daha özgür olması bile tercih sebebi olmalı.bilincli insanlar yetişmesi ve özgür üniversiteler olması bilinçli insanlar yetişmesi anarşist bir dünyanın kurulmasını kolaylaştırır.yerleşmiş bir komünizmden anarşizm e gecmek,kapitalizmden gecmekten daha kolay olacaktır..
Alıntı ile Cevapla
  #9 (permalink)  
Alt 29-01-2008, 11:25
Sosyopat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
kızıl arıza Багэр
 
Üyelik Tarihi: 05-12-2007
Nerden: stenbol
Yaş: 34
Mesajlar: 677
yaşasın şirinler gibi olucaz desene...ben neşeli şirin olmak isterim... : ))



konuya daha sonra ciddi bağlamda tekrar dönüş yapmak şaertıyla şimdilik uzaklaşıyorum...


imza dediğin nedir ki?...solumayı bilmiyosak yaşamı,iz bırakmaya değermi?....Кызыл Багэр
Alıntı ile Cevapla
  #10 (permalink)  
Alt 29-01-2008, 11:31
.........
 
Üyelik Tarihi: 21-08-2007
Yaş: 40
Mesajlar: 4,011
Blog Başlıkları: 1
Alıntı:
demkaçkını´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
hocam senin kafan bayağ karışık bea
sn. demkaçkını, bilginizi kendinize saklamak gibi bir tasarruf hakkınız olduğunu biliyorum ama, bence siz bu konudaki bilgilerinizi ve düşüncelerinizi açıklayın ki gençlerin kafa karışıklığı biz yaşlıların unuttukları uçup gitsin değilmi?

Sizin gibi yetişkin ve bilgili birisinin kopyala yapıştır yapmadan bunu yapabileceğini bildiğim için ve sizin cüretkar çıkışınız üzere sizden böyle bir ricada bulundum nacizane.

saygılar.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
komunizm, referandumu


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Şirinler yıllardır Komünizm propagandası yapmakla suçlanmış... 23xx Kara Delik 18 21-05-2008 13:45
Komünizm nedir? darbeli matkap Serbest Kürsü 3 06-01-2008 02:28
komünizm asmara Serbest Kürsü 41 12-11-2007 21:06
Kaptan, "şeriat" referandumu ufukda göründü! High Hopes Serbest Kürsü 6 31-10-2007 01:08


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 06:45 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2008, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 Anarsist.Org