Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Güncel Mevzular


Cinsel Taciz veya Saldırı "Şarta" Bağlı Kalmalı mı?

Güncel Mevzular içerisinde Cinsel Taciz veya Saldırı "Şarta" Bağlı Kalmalı mı? konusu: Asmara'nın bahsettiği iki yüzlülük Gamze Özçelik olayındaydı değil mi? Adamın adını bir çırpıda anımsayanımız var mı mesela? "Eğitim şart" demişsiniz Sevgili Asmara, o gece de bu slogan "alay edilircesine" tekrarlanmıştı ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #11 (permalink)  
Alt 16-01-2008, 07:03
maria - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
...
 
Üyelik Tarihi: 27-08-2007
Nerden: izmir
Mesajlar: 1,074
Asmara'nın bahsettiği iki yüzlülük Gamze Özçelik olayındaydı değil mi? Adamın adını bir çırpıda anımsayanımız var mı mesela?
"Eğitim şart" demişsiniz Sevgili Asmara, o gece de bu slogan "alay edilircesine" tekrarlanmıştı ne acı.
Aynı koşullar içerisinde yetişip, aynı kültürü, sosyal çevreyi, ortak eğitimi teneffüs edip de, bir kalabalık içerisinde bir başkasına cinsel istismar etmeyen de var. Demek ki Vatansaverlik forumunda konuşulduğu gibi "bilinc"in var oluşunda hem dışra hem de içre sebepler tesirli. Dengenin nerede kurulacağı muamma.
Dikkat ettiniz mi bilmiyorum ama konuya dair olayda suçlu bir göçmen olarak ortak bir ağız birliği yapılmışcasına basında yer buldu sonrasında da; İranlı olmalı yanlış anımsamıyorsam. Türkten cinsel saldırgan çıkmaz hasabiyle...)

Evet tüm suçluları bir bir yanyana getirip de yargılamak gerekse; ben de siz de ve tüm diğeleri de suçun altına elini koymak zorunda kalabilir. Şiar edindiğim bir Dostoyevski tümcesi bunu netleştiriyor; "Tüm insanlık durumları için tüm insanlara karşı sorumluyuz".
Ben yukarıdaki olayın içeriğinden çok -ki cinsel taciz veya saldırı suçuyla ilgili binlerce örnek var- olaydaki aksaklıkları konuşmak istiyorum.
Yukarıdaki olay durumlara ve tepkilere göre hukuk kurallarının "yorum" farklılığı açısından dikkate değerdi.
Bir diğer husus da hukuken kimi gereksinimler "birey" haklarını öncelliyor mu?
Örneğin bir kadın böyle bir suçun şarta bağlı olmaması durumunda yine de hukukî bir süreç içerisine girmek ister mi? Daha bir özetlersek, diyelim ki Gamze Özçelik -örnek üzerinden gidelim- basına ya da internete hiçbir video görüntüsü sızmasaydı yine de maduriyeti adına dava konusu yapar mıydı o görüntüleri? Ya da erkeği gözeten bu toplum -Ali Kırca olayı- aynı hassasiyeti kadına göstermezken, biz kadınların asıl bu tür hususlarda kendimizi yeniden tarif edip, sesimizi çıkarmamız gerekebilir mi?
Alıntı ile Cevapla
  #12 (permalink)  
Alt 16-01-2008, 12:30
naftalin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
teoride normalim
 
Üyelik Tarihi: 23-11-2007
Nerden: düşünemeyen insanların olmadığı her yerde yaşayabiliyorum
Yaş: 35
Mesajlar: 409
görünürdeki suçluyu cezalandırmak sorunu çözmez gibi geliyor bana. esas olan suçun nedenidir. ve bu nedenin (ya da nedenlerin) ortadan kaldırılmasıdır diye düşünmekteyim. çünkü bu gidişl bir kaç yıl sonra erkeklerde benzeri durumlarla karşılaşacak gibiler. müslüman olmayan , açık giyinen, bayan olan ile sınırlı kalan bakış açısı o zaman hangi şekle bürünecek merak ediyorum...
Alıntı ile Cevapla
  #13 (permalink)  
Alt 16-01-2008, 12:39
Lilith - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Gözüm apla...
 
Üyelik Tarihi: 31-07-2007
Nerden: Ankara
Yaş: 30
Mesajlar: 3,305
Suçun nedeni elbette önemlidir. Fakat gelinen süreç gözönüne alınırsa şayet, nedenlerin ortadan bir nebzede kaldırılabilmesi için tepki göstermek şartıda elzem oluyor..
şikayet olmadan da yargı devreye girmeli elbette, ama 57 ytl ceza keserek değil..
yanılmıyorsam Bursa'daydı kadınlar şiddeti protesto ederken bir grup faşist tarafından saldırıya uğradı, çok açık ve net bir örnektir aslında bu. Ortada ciddi bir kadın sorunu var.ve malesef biz hala kişiler üzerinden yaklaşmaya devam ediyoruz olaylara..
maria ve asmaraya canı gönülden katılıyorum..


Ağzımda Bal Gibi Tatlı Bir Türkü.
Bir İner Bir Çıkarım Bu Yokuşu
Alıntı ile Cevapla
  #14 (permalink)  
Alt 16-01-2008, 12:40
felixx - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 16-01-2008
Nerden: bursa
Yaş: 21
Mesajlar: 4
çarkımızın bozuk dişlileri medeniyet dediğimiz kurgudan nasiplenememiş kişler, bunlar ilk bakısta kızgınlıkla söylenebilecek sözler. aslında tasın altında baska seyler aramak mümkün.yani bu insanlar memleketimizin iki sınıflı bi statüsünü gösterior.yani insanlarımız aynı değil ik sınıf ik tür iki yaratık.
Alıntı ile Cevapla
  #15 (permalink)  
Alt 16-01-2008, 17:20
Mendebur
 
Üyelik Tarihi: 05-12-2007
Nerden: ARAF ::::
Yaş: 18
Mesajlar: 311
Blog Başlıkları: 1
üreme içgüdüsü içinde insanımsı yaratıkların önlenemez dışa vurumu...
ve yanlış zamanda yanlış yerde olmanın cezasını çeken kızlar...
Alıntı ile Cevapla
  #16 (permalink)  
Alt 19-01-2008, 23:01
HoLyGuN1907 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 19-01-2008
Yaş: 20
Mesajlar: 74
cinsel taciz suçu şikayete bağlı olacaksa, istanbul'da canlı bomba patlasın, yaralanan 15 kişi de şikayetçi olmasın, olay da kapansın. ne güzel
Alıntı ile Cevapla
  #17 (permalink)  
Alt 20-01-2008, 08:03
maria - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
...
 
Üyelik Tarihi: 27-08-2007
Nerden: izmir
Mesajlar: 1,074
Alıntı:
HoLyGuN1907´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
cinsel taciz suçu şikayete bağlı olacaksa, istanbul'da canlı bomba patlasın, yaralanan 15 kişi de şikayetçi olmasın, olay da kapansın. ne güzel
Nihayet konunun «şarta bağlı kalıp kalmamasına» gelebildik sanıyorum. Forumu açtığımda bu saikle açmıştım.
HoLyGuN1907, cinsel suçlar zaten şikayete bağlı hâlâ; benim sorum ise bunun birey haklarına dahil edilip edilmemesi sorunsalı?
Yukarıdaki olayda turistler şikayetçi olmadıkları için konu nihayetinde kapandı. Ama bir başka adalet hususu tartışmaya açıldı.
Nasıl ki herhangi bir cinsel tacize uğrayan kadın/erkek sinizmin gölgesinde sus-pus olabiliyorsa, bu «susma hakkı» da BU TOPLUMDA muhafaza edilmeli midir, yoksa alenen tacize/saldırıya uğrayan kişiye sorulmaksızın dava konusu yapılmalı mıdır?
(Bu soruyu yanıtlarken BU TOPLUMDA Gamze Özçelik olayındaki gibi; neredeyse mazlumu, zalim; zalimi de haklı çıkaran onlarca iğrenç yaklaşımı da unutmadan yanıtlandırmanızı istiyorum mümkünse...)
Alıntı ile Cevapla
  #18 (permalink)  
Alt 20-01-2008, 16:06
HoLyGuN1907 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 19-01-2008
Yaş: 20
Mesajlar: 74
Alıntı:
maria´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Nihayet konunun «şarta bağlı kalıp kalmamasına» gelebildik sanıyorum. Forumu açtığımda bu saikle açmıştım.
HoLyGuN1907, cinsel suçlar zaten şikayete bağlı hâlâ; benim sorum ise bunun birey haklarına dahil edilip edilmemesi sorunsalı?
Yukarıdaki olayda turistler şikayetçi olmadıkları için konu nihayetinde kapandı. Ama bir başka adalet hususu tartışmaya açıldı.
Nasıl ki herhangi bir cinsel tacize uğrayan kadın/erkek sinizmin gölgesinde sus-pus olabiliyorsa, bu «susma hakkı» da BU TOPLUMDA muhafaza edilmeli midir, yoksa alenen tacize/saldırıya uğrayan kişiye sorulmaksızın dava konusu yapılmalı mıdır?
(Bu soruyu yanıtlarken BU TOPLUMDA Gamze Özçelik olayındaki gibi; neredeyse mazlumu, zalim; zalimi de haklı çıkaran onlarca iğrenç yaklaşımı da unutmadan yanıtlandırmanızı istiyorum mümkünse...)
1- tacize uğramış kişinin kendisi, hatta ailesi bile tehdit edilmiş olabilir. 1700lerin texas'ı gibi ülkede yaşadığımızdan polis tacize uğramış kişiyi ve ailesini koruyamayabilir. bu durumda mağdur şikayetçi olamayabilir.
2-mağdur tacize uğramışsa, içinde bulunduğu toplumun, hatta ailesinin olayı duymasından korktuğundan şikayetçi olmayabilir. (biraz uç nokta gibi görünse de Batman'ın bir köyünden bir kızın başında geldiğini ve bunun bir polisin gördüğünü düşünün, şikayet bir yana olayın kapanması için polise yalvarabilir de)
3-yukardakilerden ikisi de olabilir.
4-diyelim ki olan oldu, taciz eden kişi sarhoştu ve şu anda gerçekten pişman. ikisi olayı aralarında çözdüler, tacize uğrayan şikayetçi olmadı ancak bu olay basına yansıdı. bundan dolayı ceza almayan (veya 57 YTL ceza alan) şahıs, diğer ruh hastaları için emsal oluşturabilir.

umarım çok paranoyakça olmadı sonuç olarak; şikayet olup olmadığına bakılmaksızın olay kesinlikle dava konusu yapılmalıdır.
Alıntı ile Cevapla
  #19 (permalink)  
Alt 20-01-2008, 16:25
maria - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
...
 
Üyelik Tarihi: 27-08-2007
Nerden: izmir
Mesajlar: 1,074
Kadın sığınma evlerinin Türkiye genelinde 700 kişilik kapasitesine karşılık bir yıl içinde 2007'de 72 bin kûsür fiziksel şiddete maruz kalan kadının polise başvurduğunu okumuştum. 700 «şanslı»nın (?) dışındaki 71 bin kûsur kadına polisin ne deyip de "aileyi koruduğunu" biliyoruz, malum.
Şimdi "aileyi korumak esasıyla" cinsel taciz ya da saldırı suçlarının gizil kalmasını ve bireyin şikayetine bağlı dava unsuru olması yasası aktif.
Yasayı değiştirmeden önce kimi sosyal hizmetleri iyileştirmek gerekiyor öncelikle, özetle. Lakin yine de Adalet Bakanlığı bu hususu değiştirme adına tartışma başlattı. Samimice mi? Hiç değil.
Emsal oluşturması için öncelikle yasanın değişmesi gerekiyor. Yasa değişikliğinden evvel de yapılması gereken onlarca, yüzlerce şey var. «Bilinç»ten bahsetmeyeceğim bile.
Özetle ben henüz böyle bir yasa değişikliğinin zamanı olduğunu düşünmüyorum. Olsa olsa ancak kentli bir avuç azınlık kadının/erkeğin faydalanabileceği ama diğerlerini son derece mağdur eden bir uygulama olacaktır kanaatindeyim.
Alıntı ile Cevapla
  #20 (permalink)  
Alt 20-01-2008, 17:01
HoLyGuN1907 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 19-01-2008
Yaş: 20
Mesajlar: 74
Alıntı:
maria´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Kadın sığınma evlerinin Türkiye genelinde 700 kişilik kapasitesine karşılık bir yıl içinde 2007'de 72 bin kûsür fiziksel şiddete maruz kalan kadının polise başvurduğunu okumuştum. 700 «şanslı»nın (?) dışındaki 71 bin kûsur kadına polisin ne deyip de "aileyi koruduğunu" biliyoruz, malum.
Şimdi "aileyi korumak esasıyla" cinsel taciz ya da saldırı suçlarının gizil kalmasını ve bireyin şikayetine bağlı dava unsuru olması yasası aktif.
Yasayı değiştirmeden önce kimi sosyal hizmetleri iyileştirmek gerekiyor öncelikle, özetle. Lakin yine de Adalet Bakanlığı bu hususu değiştirme adına tartışma başlattı. Samimice mi? Hiç değil.
Emsal oluşturması için öncelikle yasanın değişmesi gerekiyor. Yasa değişikliğinden evvel de yapılması gereken onlarca, yüzlerce şey var. «Bilinç»ten bahsetmeyeceğim bile.
Özetle ben henüz böyle bir yasa değişikliğinin zamanı olduğunu düşünmüyorum. Olsa olsa ancak kentli bir avuç azınlık kadının/erkeğin faydalanabileceği ama diğerlerini son derece mağdur eden bir uygulama olacaktır kanaatindeyim.
aslında konuyla alakalı geniş bir bilgim yok, ama az çok tahmin edebiliyorum. Adalet Bakanlığı'nın magazin programıymış gibi konuyu tartışmaya açmasından belli oluyor konuya göstermelik değil, kökünden çözümler üretilmeli ona da katılıyorum.

ancak "emsal" konusunda bi yanlış anlaşılma oldu. ben tacizcilerin ceza almamasını, başka potansiyel tacizciler görüp, nasılsa cezası yok diye sapıklık yapabilirler anlamında söylemiştim. 32 saat civarı uykusuzum, yanlış anlattıysam kusura bakmayın
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
cinsel, taciz, veya, saldiri, quotsartaquot, bagli, kalmali


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
kadınlar cinsel ilişkiye neden "evet" diyorlar asmara Geyik Mevzular 3 10-11-2007 16:31
Gala gösterimleri "Mülteci" ve "Yumurta" ile sürdü HattoriHanzO Ödüller ve Festivaller 0 27-10-2007 01:02
Önce "ol", sonra "değildim" de. Kıvırma no.1 High Hopes Geyik Mevzular 0 15-09-2007 18:38
Bedelini "" Yüreğimle "" Ödediğim En Masum Günahındım duarden Hayata Dair.. 0 04-02-2007 11:19


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:01 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2008, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 Anarsist.Org