Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Geçmişten geleceğe 'KÜLTÜR & SANAT' > Bilimsel Mevzular

Bilimsel Mevzular Bir soru daha sorabilme sanatıdır bilim.


Dünya yuvarlak mı ?

Bilimsel Mevzular içerisinde Dünya yuvarlak mı ? konusu: uzay boşluğunda herşey yuvarlak oluyor,yani akışkan olanlar,mesela yerçekiminin olmadığı durumlarda su küre halinde oluyor. YouTube - Drinking water in the space dünya da sıvı ve gazlardan oluştuğuna göre o da ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #11 (permalink)  
Alt 10-11-2007, 03:21
serin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 16-10-2007
Mesajlar: 107
uzay boşluğunda herşey yuvarlak oluyor,yani akışkan olanlar,mesela
yerçekiminin olmadığı durumlarda su küre halinde oluyor.
dünya da sıvı ve gazlardan oluştuğuna göre o da zamanında küre şeklini almıştır diye düşünüyorum.(sadece düşünüyorum bilgim yok) (su da yenirmiş bunu da görmüş oldum )
Alıntı ile Cevapla
  #12 (permalink)  
Alt 10-11-2007, 20:47
Berk Taçyıldız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
über-arıza-mensch
 
Üyelik Tarihi: 20-09-2007
Nerden: Atomlarımın buluştuğu yerde . :)
Yaş: 24
Mesajlar: 314
Alıntı:
sangre´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
gerçekten aranızda dünyanın yuvarlak olmadığını düşünen var mı?? .. gerçekten var mı ama??..
Dünyanın yuvarlak olmadığını düşünmüyorum , dünyanın yuvarlak olmayabileceğini düşünüyorum ! Sen dünyanın yuvarlak olduğuna mı inanıyorsun gerçekten ? Emin misin ?

Alıntı:
duarden´isimli arızadan alıntı Mesajı göster

yeni bir keşif bildiklerinizi temelden yıkabilir..
Yani dünyanın yuvarlak olmaması da olasılık dahilindedir .
Bilimde kesinlik yoktur . Doğru dedikleriniz HER ZAMAN "geçici doğru" statüsünde değil midir ?

Atom'un maddenin en küçük bölünemezi olduğunu iddia eden John Dalton , bu doğrusunun kesinlik taşıdığını kanıtlayabilir miydi ? Hayır .

Peki dünyanın yuvarlak olduğu bilgisinin kesinliği kanıtlanabilir mi ?

Bir gün devrim niteliğinde bilimsel bir buluş ile dünyanın sihirli bir küp olduğunun kanıtlanmayacağını kanıtlayabilir misiniz ?

Alıntı:
asmara´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
ama bilimde farklı yorumlar sadece DOĞRU bulunana kadardır.
ve tek bir doğru vardır.

Hâlâ bana dünyanın tek doğrusunun ne olduğunu söylemediniz ? Yoksa siz de mi benim gibi dünyanın yuvarlak olduğundan emin değilsiniz ?

Dünyanın yuvarlak olması benim için gerçeklik değil bir OLASILIKtır . Birşey benim için %100 olduğu vakit gerçekliktir . Bana ""dünya yuvarlaktır" ihtimalini %100 , başka hiç bir olasılığa yer vermeyecek şekilde açıklayabilir misiniz ? Yaparsanız çok sevineceğim .
Alıntı ile Cevapla
  #13 (permalink)  
Alt 10-11-2007, 20:55
asmara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 12-10-2007
Nerden: istanbul
Mesajlar: 730

berk bey,
sizin ikna olmanız için sanırım bir uzay aracı ile gökyüzünden dünyaya bakmanız gerekecek
Alıntı ile Cevapla
  #14 (permalink)  
Alt 10-11-2007, 21:07
Berk Taçyıldız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
über-arıza-mensch
 
Üyelik Tarihi: 20-09-2007
Nerden: Atomlarımın buluştuğu yerde . :)
Yaş: 24
Mesajlar: 314
Bindiğim şeyin bir mini hareketli stüdyo mu yoksa bir uzay mekiği mi olduğunu nasıl bileceğim sayın asmara ?

Diyelim ki uzay mekiği ...

Peki uzaydan gördüğüm görüntünün dünyanın çevresine uzaylılar tarafından konulmuş ve bizim teknolojimizin farketmeye yetmediği dev bir televizyon görüntüsü olup , bu sayede yuvarlak olmayan dünyanın nedenini bilmediğim sebeplerle uzaylılar tarafından gizlenip gizlenmediğini nereden bileceğim sayın asmara ?

Sizin dünyanın yuvarlak olduğuna ikna olma süreciniz nasıl gerçekleşti ? Bana dünyanın yuvarlak olduğuna inanma hikayenizi anlatı mısınız ?
Alıntı ile Cevapla
  #15 (permalink)  
Alt 10-11-2007, 21:12
asmara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 12-10-2007
Nerden: istanbul
Mesajlar: 730

sn. berk size kısa bir özet sunacağım...
M.Ö 5. YÜZYILDA HAKİKAT: BİLMİYORUZ
MS. 8. YÜZYILDA HAKİKAT: BİLİYORUZ
M.S. 18.YÜZYILDA HAKİKAT: BİLEBİLİRİZ
M.S 19.YÜZYILDA HAKİKAT: BİLEBİLİR MİYİZ?
M.S. 20.YÜZYILDA HAKİKAT: BİLEMEYİZ
M.S 21. YÜZYILDA HAKİKAT: BİLMELİ MİYİZ?

EMRE YILMAZDAN KISA FELFEFE TARİHİ...
ARTIK SİZ KAÇINCI YÜZYIL FELSEFESİNİ BENİMSERSENİZ
Alıntı ile Cevapla
  #16 (permalink)  
Alt 11-11-2007, 04:53
maria - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
...
 
Üyelik Tarihi: 27-08-2007
Nerden: izmir
Mesajlar: 1,075
Onun derdi başka Asmara...)
Ben de diyorum birkaç gündür neden kulaklarım çınlamakta, taa Feyerabend'den kalmadır Berk Taçyıldız'ın bahsi, biraz basitleştirmiş ama kimileri de hakikaten dünyanın şeklini ispatlamaya yeltenmiş. Pek ayıp Berk Taçyıldız...)

Yalnız Feyerabend topiğinde hala birbirimizin ne demek istediğini net olarak anlayabilmiş sayılmayız. Ben yineleyerek "ne demek istediğimi", konuya yüzeyden dokunayım diyorum (velakin maria "apla"nın da ruhu yorgun bu sıra): Bilimsel bilgi değişebilir doğrulardır, doğru sorularla bilimsel bilgi çürütülebilir, ama bu çürütülen bilginin de yanlış bilgi olduğunu göstermez, evren sürekli değişim halindedir ve bu değişime paralel olarak doğrular da yeni ve başkaca doğrularla (diğer doğrular gelip onları çürütüne kadar) doğruluklarını korurlar; relativizmin sınırlarında.

Din ise böyle bir sorgulamaya kapı dahi aralamaz; o forumda da Nb. ve ben, bu forumda da yine yalnız başıma ben, bilimsel bilginin geniş sorgulama alanına henüz dahil olamamışken, dogmayla bilimi aynı kaba koyup ortaya lezzetli bir "görecelik" kuramı kokteyli çıkaramayacağımızı savunduk; toplumların ilkten aşması gereken husus budur, merdivenin ilk basamağını sağlam çakmadan beşeri ilimlerin sorgulanması sağır kalır, kaldı ki dinin, hiç...! Epistemolojik açıdan sizinle çatışır mıyız, yoksa -bu kez- birbirimizin ne demek istediğini anlar mıyız bilmiyorum...

Bilim; insanlara pratik ve zihni kimi temel sorunları adına teoriler üretir; başka bir deyişle doğayı modeller. Sürekli değişmekte olan (ve ne kadarına gelişme diyebiliriz, muamma) tamamlanmamış ve hiçbir zaman da tamamlanamayacak bilgiler sunar. Bilginin alımlanma ve uygulama sürecinde yaşama sunduğu kolaylıklar adına şüphemiz "bilim felsefesine" dair bir başka forumun konusu olsun.

Bu doğrultuda da diyebilirim ki, yeni bir tez ortaya atılana kadar dünyanın yuvarlak olduğu bilgisi "doğru"dur.

Şunu da sorayım "inançlarınızdan" bahsetmiştiniz (ben dogmatik inançlar olmadığını anlamıştım ama siz "inanç" deyince herkesin vasati aynı şeyi anladığını sandığınız için, beni bu doğrultuda yanıtlamıştınız): Kesin olarak bilebileceğiniz "şey"ler, inançlarınız mı (kendi keşif ya da icatlarınız mı), buna mı inanıyorsunuz? Tutucu olduğunuz herhangi bir düşünceniz var mı? (Merak ve kedi:P)

Peki ben de sizin konuyu basitleştirmenize benzer bir soru bırakıp ayrılayım siteden; iki nokta arasındaki en kısa uzaklık "doğru" mudur; doğru diye bir şey var mıdır, patatesin faydaları nelerdir...:P

Bu pilav daha çok su kaldırır...)

Yapmaya çalıştığınızı çok iyi algılıyorum; ikna etmeye değil kimi ezberleri bozup tartışmalara zenginlik katmaya çalışıyorsunuz, düşünme paradigmanızı sevdiğimi daha önce bir yerlerde daha yazmıştım değil mi.

Yorgun maria "apla"dan sofist/septik/nihilist küçük "kardeş"e selam ola...)
Alıntı ile Cevapla
  #17 (permalink)  
Alt 11-11-2007, 11:37
asmara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 12-10-2007
Nerden: istanbul
Mesajlar: 730
sn. maria,
berk beyin derdi, benimkinden başka.
aynı soruyu ben "size sunulan bilgiyi "kaynak" sorgulamadan nasıl kabul edersiniz " diye sormak isterdim. ama berk bey ... kaynağı falan boşver "sen nasıl bu bilginin doğruluğuna kanaat getirdin" diye soruyor.

"dünya gerçekten yuvarlak mı?" sorusu felsefi bir soru olsa idi...
"dünya gerçek mi?" ya da "aslında bütün bunlar rüya mı?" (matrix filmini hatırlayınız) gibi sorular da sorulabilirdi.

...Bu doğrultuda da diyebilirim ki, yeni bir tez ortaya atılana kadar dünyanın yuvarlak olduğu bilgisi "doğru"dur....alıntı maria'dan

ve yeni tez, dünyanın yuvarlak olduğu tezinin savunan bilim adamlarına kanıtlarla sunulana kadar "ezber bozmaya yönelik anarşist bir soru" dur.

Konu asmara tarafından (11-11-2007 Saat 13:20 ) değiştirilmiştir..
Alıntı ile Cevapla
  #18 (permalink)  
Alt 11-11-2007, 13:02
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 14-10-2007
Nerden: kanserli kent
Mesajlar: 1,685
Blog Başlıkları: 5
ne farkeder
Alıntı ile Cevapla
  #19 (permalink)  
Alt 11-11-2007, 19:35
Berk Taçyıldız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
über-arıza-mensch
 
Üyelik Tarihi: 20-09-2007
Nerden: Atomlarımın buluştuğu yerde . :)
Yaş: 24
Mesajlar: 314
Sevgili Maria apla ; öncelikle yazınızı görünce irkildiğimi ( kötü alışkanlık ) , ancak yazınızı yüzümde bir gülümeyle bitirdiğimi ifade etmek isterim .

Alıntı:
maria´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
(...)
Bilimsel bilgi değişebilir doğrulardır
(...)
Sürekli değişmekte olan (ve ne kadarına gelişme diyebiliriz, muamma) tamamlanmamış ve hiçbir zaman da tamamlanamayacak bilgiler sunar.
(...)
Bu yazdıklarınızda kelimesi kelimesine hemfikirim.

Aşağıdaki cümleleri ben yazsam ise tercih edeceğim kelimeler mavi olanlar gibi olabilirdi .

Alıntı:
maria´isimli arızadan alıntı Mesajı göster

Bilim; insanlara pratik ve zihni kimi temel sorunları adına teoriler/olasılıklar üretir; başka bir deyişle doğayı modeller/yorumlar.

Alıntı:
maria´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Bu doğrultuda da diyebilirim ki, yeni bir tez ortaya atılana kadar dünyanın yuvarlak olduğu bilgisi "doğru"dur.
Doğru olanın da tırnak içinde gösterilmek mantığına ters olacağından, "doğrular" doğru değil doğru olasılıklarıdır . ( inançlarıdır diyecektim vazgeçtim )

Alıntı:
maria´isimli arızadan alıntı Mesajı göster

Kesin olarak bilebileceğiniz "şey"ler, inançlarınız mı (kendi keşif ya da icatlarınız mı), buna mı inanıyorsunuz? Tutucu olduğunuz herhangi bir düşünceniz var mı?
Kesin olarak bildiğim hiçbirşey yok . Tabi bu önermem dahi kesinliği olmayan bir inanç . Bilmek ile inanmak ayrımını ortadan kaldırmak istiyorum . Karşı çıktığım şey tam olarak inançların bilgi olma iddiasıdır . Tanrı'yı bir olasılık, bir inanç değil de, bir bilinenmişçesine sunanlara da , ki bu insanlar kendi inançlarını o denli bilgi zannediyorlar ki inançlarına inanmayan karşısında ağızları açık "neee sen inanmıyor musun yani ? ama nasıl olabilir böyle birşey ?" gibisinden hayret verici hayretlere düşebiliyorlar . Bu durumun dinsel açığının yansımasını 10 yıldır yaşıyorum .

Ancak gördüğümü sandığım o ki , adından bile iddia fışkıran "bilim" de topyekün inanışlar örgütlenmesi ! Tek farkı dinden daha hızlı değişiyor ve "gelişme" iddiasında . Dinin de bir ilerleme düşüncesi var ama bu "gelişme" düşüncesini içermeyen bir ilerleme .

Hayli saptım sorunuzdan. Özgül inançlarım yok . Ben de pek çok kişi gibi gayet sıradan bir şekilde Tanrı'nın olmadığına , dünyanın yuvarlak olduğuna , evrime , kendimin dışında bir varlık gerçeğine inanıyorum . Tek farkım diğer insanlar inançlarına bilgi , bense olasılık diyorum . Bir şeyin %100 olmaması , diğer herşeyin olabileceği demek kanımca . Diğer başka şeylerin olabilme ihtimali , kesinliksizlik gereği de ölçülemez. Yani Tanrı'nın olma ihtimali % 29,6 ; olmama ihtimali ise % 70,4 de diyemeyiz.

Din ile bilimin insan hayatında bu noktada da bir benzerliği var . İnsanın en büyük psikolojik gerilim kaynağı belirsizliktir. Bir zamanlar din bu belirsizliği giderirdi ve insanlar belirsizin belirlendiğine inanarak rahatlar ve huzur içinde gündelik sıkıntılarına dönerdi. İnsanın düşünce kipleri yaşam şekillerinin karmaşıklaşmasıyla karmaşıklaştı ve geleneksel teizm o kiplere basit gelmeye başladı . Bilim de böyle gelişmedi mi ? İnsanlara yeni inançlar sunmak ve dinin belirsizliği ortadan kaldıramama haline çare olarak yeni "belli"ler yani "doğru"lar sunmak misyonu ile . Elbette en başından dini "bilgi"(!) ler ile tatmin olmayanlar vardı . Tıpkı hâlâ eski dini bilgiler ile tatmin olabilenler gibi ... ki ben olma haklarına saygı duyma taraftarıyım . Herşey inanç ise , inanç özgürlüğü de elzem. Ama pragmatizmi elden bırakmamak ve faydalı olduğuna inandığımız bir yönde onu yumuşak bir otorite ile kuşatmak kaçınılmaz. Sanırım Sayın Maria'nın da özellikle vurguladığı husus bu kritik nokta .

Alıntı:
maria´isimli arızadan alıntı Mesajı göster

iki nokta arasındaki en kısa uzaklık "doğru" mudur; doğru diye bir şey var mıdır
Siz var sayarsanız var , yok sayarsanız yoktur bence
Bir matematiksel nesne olarak var ya da yok diyen görüşler vardır .
Platoncu gerçekçiler var der . Doğrunun kendi başına bir varlığı olduğunu söyler.
Formalistler ve sezgici matematikçiler ise yoktur der. Var olan doğrunun insan zihninden bağımsız olmadığını , bir kurgu olduğunu söyler .

En kısa uzaklık "doğru" mu ?
Bu sizin hangi geometri sistemindeki "en kısa uzaklık"ı sorduğunuza bağlı !
Tek geometriymişçesine öğretilen Euclides geometrisinde sorunuzun cevabı "evet". Ama Reimann'ın küre geometrisinde sorunuzun cevabı "hayır. en kısa uzaklık bir yay" olur . Yani "bilimlerin kraliçesi" matematik bile "artık" doğruların tek olmadığı bir alan. " Aklın yolu birdir " inancındaki kişilerin matematik bilmeden düşüncelerine kanıt olarak matematiği göstermeleri çok hoşuma gidiyor . Değil geometri ; cebir , mantık ve nice temel matematik alanı artık bütünlükten yoksun . Siz "bilimsel" bir matematik makalesi yazdığınızda hangi aksiyomları ( ki eskiden aksiom "apaçık gerçeklik" ( "en kısa mesafe doğrudur" algısı gibi ) olarak tanımlanıyordu ! ) kabul edip hangilerini etmediğinizi ifade etmekle yükümlü tutulursunuz . Bu makaleyi değerlendirenlerin "doğru"nuzu anlaması için şarttır .

Reimann'ı o kadar çok seviyorum ki köpeğimin adı onun en ünlü fonksiyonunun adı : ZETA fonksiyonu . ( detay)

Velhasılıkelam :

Alıntı:
maria´isimli arızadan alıntı Mesajı göster

Bu pilav daha çok su kaldırır...)
Daha yeni başlıyorum dersem kızmazsınız umarım . Sangre'nin azılı bir ateist olarak "önü alınamaz olması" gibi benim de söylemek istediklerim var daha . Bu sayede fikirlerimi topluyorum . Süreç... Nasrettin Hoca gibi doğru notayı bulamadım . Aklımda bir müzik var. Pek çok "doğru nota"ya basmam ve teller arasında birşeyi arıyormuşçasına gezinmem gerek . Bu ihtiyaç duyduğum birşey .
Alıntı ile Cevapla
  #20 (permalink)  
Alt 11-11-2007, 19:38
sangre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
_b/s/en s/b/enim
 
Üyelik Tarihi: 16-10-2007
Nerden: İstanbul
Yaş: 19
Mesajlar: 994
... ben genellikle sondan başlarım okumaya..
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
dunya, yuvarlak


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Dünya Dışı Yaşam... detays Tartışmak İstiyorum 26 08-03-2008 15:01
Asfalt Dünya - Beni Severmiş O... merve Video Klipler 6 14-01-2008 00:09
II. Dünya Savaşı Tartışma Masasında non serviam Tarih 2 07-09-2007 13:20
Dünya bunları paylaşıyor! titania Resimler ve Düşündürdükleri 0 23-05-2007 00:11


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 06:57 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2008, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 Anarsist.Org